okna U=1.0 i U=0.6 - czy dobrze liczę?

[Darek G]

Jestem właśnie na etapie wyboru okien i zastanawiam się nad sensem dopłacania do pakietu trójszybowego o U=0,6 W/m2. Postanowiłem to przeliczyć, zweryfikujcie proszę, czy moje wyliczenia są poprawne.

Powierzchnia szklenia moich okien to około 22m2
Różnica w U to 0,4W/m2
22 * 0,4 = 8.8
8,8 to w Watach, wyliczam Wh
8,8 * 24h = 211,2 Wh
211,2 Wh * 365 dni = 77088 Wh = 77kWh

77kWh - tyle ciepła tracę rocznie przy standardowych szybach w porównaniu do ciepłych.
Ceny energii przyjmuje z: http://www.muratordom.pl/instalacje/...6367_21996.htm
U mnie będzie ogrzewanie ekogroszkiem, nie wiem ile kosztuje teraz tona, ale przyjmuje 900zł (a nie 700 jak w tym artykule), zatem koszt kWh to 0,17zł
Zatem w pierwszym roku tracę 77kWh * 0,17zł = 12,88zł.
Zakładam też wzrost cen ogrzewania rok rocznie o 15%.
Dopłata do szyb U=0.6 w moim przypadku to 1200zł
Zatem inwestycja w szyby U=0.6 zwróci się po.... 67 latach
Dla grzania prądem było by to 32 lata zakładając obecny koszt kWh = 0,45zł

Czy ja coś źle liczę, czy to naprawdę tak wychodzi?

[bwojtek]

Jestem właśnie na etapie wyboru okien i zastanawiam się nad sensem dopłacania do pakietu trójszybowego o U=0,6 W/m2. Postanowiłem to przeliczyć, zweryfikujcie proszę, czy moje wyliczenia są poprawne.

Powierzchnia szklenia moich okien to około 22m2
Różnica w U to 0,4W/m2
22 * 0,4 = 8.8
8,8 to w Watach, wyliczam Wh
8,8 * 24h = 211,2 Wh
211,2 Wh * 365 dni = 77088 Wh = 77kWh

77kWh - tyle ciepła tracę rocznie przy standardowych szybach w porównaniu do ciepłych.
Ceny energii przyjmuje z: http://www.muratordom.pl/instalacje/...6367_21996.htm
U mnie będzie ogrzewanie ekogroszkiem, nie wiem ile kosztuje teraz tona, ale przyjmuje 900zł (a nie 700 jak w tym artykule), zatem koszt kWh to 0,17zł
Zatem w pierwszym roku tracę 77kWh * 0,17zł = 12,88zł.
Zakładam też wzrost cen ogrzewania rok rocznie o 15%.
Dopłata do szyb U=0.6 w moim przypadku to 1200zł
Zatem inwestycja w szyby U=0.6 zwróci się po.... 67 latach
Dla grzania prądem było by to 32 lata zakładając obecny koszt kWh = 0,45zł

Czy ja coś źle liczę, czy to naprawdę tak wychodzi?

A gdzie "delta t"?

[pawelpiwowarczyk]

A gdzie "delta t"?

Dokładnie. Tam nie ma W/m2 tylko W/m2*K
http://www.infookno.pl/Izolacyjnosc_cieplna.html

[Darek G]

A gdzie "delta t"?

Szczerze... to nie wiem co to delta t. Chętnie się dowiem, mogę zatem prosić o pomoc lub nakierunkowanie jak to właściwie policzyć - chodzi mi o wynik raczej orientacyjny a nie bardzo dokładny.

[k62]

Zobacz np tu:
http://www.oknotest.pl/1/okienne_abc...w_praktyce.php

[bwojtek]

A gdzie "delta t"?

Szczerze... to nie wiem co to delta t. Chętnie się dowiem, mogę zatem prosić o pomoc lub nakierunkowanie jak to właściwie policzyć - chodzi mi o wynik raczej orientacyjny a nie bardzo dokładny.

Delta "t" to różnica temperatur na zewnątrz i wewnątrz pomieszczeń. Średnioroczna różnica w Polsce to 6-8 stopni więc dla uproszczenia jeżeli przyjmiesz, że w środku masz +22 to delta "t" będzie 14-16 stopni. Przez to musisz pomnożyć swoje obliczenia i ma przybliżony wynik. Czyli nie będzie to 67 lat tylko 5-7 lat!

[am76]

Dopłata do szyb U=0.6 w moim przypadku to 1200zł

Coś droga ta dopłata. Ja dopłacałem do pakietu U=0,5 3-szybowego 1zł/m2. W twoim przypadku byłoby to 22zł.

[pawelpiwowarczyk]

Dopłata do szyb U=0.6 w moim przypadku to 1200zł

Coś droga ta dopłata. Ja dopłacałem do pakietu U=0,5 3-szybowego 1zł/m2. W twoim przypadku byłoby to 22zł.

Być może U Darka dotyczy całych okien, nie szyb?

[Klodziki]

DarekG mam taką samą pow. okien, z tym że ja będę grzać gazem ziemnym. Ciekawa jestem ile Ci wyjdzie kasy do zaoszczędzenia, też zastanawiam się nad tymi oknami trzyszybowymi czy jest sens? Tak na szybko mi wyszło na sezon ok. 250 zł.

[JarekKos]

Jest jeszcze jedna sprawa.

Podana przez Ciebie różnica w współczynniku przenikania ciepła U=0,4 jest według mnie różnicą w zestawie szyby.
Ta różnica będzie mniejsza w oknie.

Jeśli chcesz dokładnego obliczenia to musisz podać
system, w jakim wykonano okna
wymiary okien
podział, czy okna jedno-, dwu-, lub więcej skrzydłowe
czy masz zastosowane szprosy
jaka szyba z jaką ramką

I w tym momencie można dokładnie wyliczyć różnicę w stracie ciepła stolarki.

Ale pozostaje jeszcze punkt straty ciepła przez rodzaj zastosowanego montażu.

Pozdrawiam

[Darek G]

Dopłata do szyb U=0.6 w moim przypadku to 1200zł

Coś droga ta dopłata. Ja dopłacałem do pakietu U=0,5 3-szybowego 1zł/m2. W twoim przypadku byłoby to 22zł.

Być może U Darka dotyczy całych okien, nie szyb?

Nie, mówię tu o U samych szyb. Natomiast co do tej dopłaty to jest to zapewne jakaś oferta promocyjna. Tak jest np teraz w MS Okna - z tym, że oferta jest tylko dla najdroższego profilu. Generalnie i tak się opłaca, ale dla miarodajności obliczeń przyjąłem dopłatę niepromocyjną.

[Darek G]

Jest jeszcze jedna sprawa.

Podana przez Ciebie różnica w współczynniku przenikania ciepła U=0,4 jest według mnie różnicą w zestawie szyby.
Ta różnica będzie mniejsza w oknie.

Tak, ale do obliczeń używam powierzchni szklenia a nie powierzchni okna, więc zakładam, że moje obliczenia są chociaż w orientacyjnym stopniu poprawne.

[Darek G]

Zweryfikowałem moje obliczenia po waszych uwagach.
Uwzględniłem dwa fakty:
- średnia temperatura zewnętrzna w sezonie grzewczym = +4stC, zatem delta t = 22 - 4 = 18
- fakt, że sezon grzewczy trwa 7 miesięcy (październik - kwiecień)

Oba te fakty za: http://www.jelwent.pl/pliki/srmiestemppow.pdf

I teraz moje obliczenia:

Powierzchnia szklenia moich okien to około 22m2
Różnica w U to 0,4W/m2
Delta t = 18
22 * 18 * 0,4 = 158,4
158,4 to w Watach, wyliczam Wh
158,4 * 24h = 3801,6 Wh
3801,6 Wh * 7 miesięcy * 30 dni = 798336 Wh = 798kWh

798kWh - tyle ciepła tracę rocznie przy standardowych szybach w porównaniu do ciepłych.

Reszta obliczeń jak na początku.
Okresy zwrotu wychodzą:
Dla ogrzewania ekogroszkiem: 9 lat
Dla prądu: 3 lata

W tym momencie robi się interesująco i chyba już warto o tym pomyśleć.

[jareko]

prawie poprawne a prawie czyni roznice przeogromna - juz wytknieto ci pominiecie roznicy temperatur i juz z 67 lat zdrobilo sie 5-7 lat zwroru poniesionych nakladow
Kolejnya sprawa to podwyzszenie, przy identycznym rozkladzie temperatur wewnatrz i na zewnatrz, wilgotnosci wnetrza przy ktorej zacznie wyklraplac sie para wodna na oknach
ciagnac dalej o zaletach pakietu trzyszybowego moim zdaniem mija sie z celem. Jesli bierze sie pod uwage tylko i wylacznie kase jaka w danej chwili trzeba wydac, nie myslac perspektywicznie to wogole zastanawiam sie czy nie najtaniej bedzie ci kupic okna z D... i zamiast szyby zespolonej wstawic pojedyncza
Zloslywy jestem - wiem - ale czasem Was po prostu nierozumiem. Na dzien dzisiejszy juz prawie standardem staly sie pakiety trzyszybowe za mniejsza badz wieksza doplate nie dlatego by Was na kase naciagac tylko daja one realne zyski.

[jołbrader]

to że coś staje się powszechnym standardem nie znaczy ze jest dobre, opłacalne, poprawne
po to się liczy żeby podejmować racjonalne decyzje
jak się stanie standardem to będzie tańsze

no ale ja jestem skrzywiony bo dom to dla mnie taka sama rzecz jak samochód czy telewizor

[samm]

A jak to jest z tą deltaT gdy sobie nawiewnik w obudowie tego
trzy szybowego okna wstawię? No bo chyba jakiś nawiewnik
w co którymś oknie powinienem wstawić?

[inwent]

Jeśli masz wentylację grawitacyjną to musisz wstawić. Jeśli mechaniczną to nie.

[bwojtek]

A jak to jest z tą deltaT gdy sobie nawiewnik w obudowie tego
trzy szybowego okna wstawię? No bo chyba jakiś nawiewnik
w co którymś oknie powinienem wstawić?

A co ma delta do nawiewnika? Czyżby on zmieniał różnicę temperatur na zewnątrz i wewnątrz?

[mdzalewscy]

tak z moich przemyśleń

dla realnego zużycia np. gazu w domu (nie liczonego matematycznie), wydaje mi się, że okres zwrotu przy standardowej dopłacie do 3 szyb będzie na poziomie 10lat. I to jest granica, gdzie ja uważam, że nie warto inwestować z innych przyczyn, znaczy warto te kasę w co innego zainwestować, dotyczy to inwestorów którzy bardzo pilnują pieniędzy, więc zamiast tego niech inwestują w dzieci, szkolenia, bezpieczeństwo czynne/bierne w aucie, to da większą stopę zwrotu... chyba że pieniędzy jest sporo to można we wszystko inwestować

natomiast często firmy promują, zachęcają , rabatują i czasami ta dopłata nie jest duża dla danego profila, ile realnie powinna wynieść, ale niskie dopłaty z reguły dotyczą tych profili już przystosowanych do 3 szyb (szerszych i droższych na wstępie). Bo w porównaniu z węższymi profilami różnica z reguły jest widoczna...... owszem czasami jest jakaś promocja perełka i wtedy nie warto się zastanawiać przy "groszowej" dopłacie

więc jeśli już inwestujecie w 3 szyby i jest to większa dopłata, to aby potem nie było, że kredyt, inne płatności i że trochę brak kasy na dodatkowy angielski dla dzieci.... bo dzieci producentów okien (szyb) będą za wasze dopłaty rozbijać merce, a wasze będą w rubrykach wpisywać angielski: podstawowy.

[jareko]

hmmm.... to ja ci odpowiem inaczej
Program Schuco PlantSoft ma taka możliwość
Zakładając że do obliczeń przyjmiemy okna, dobre okna z szybą o k=1,0 w naszym domu
Powierzchnia okien np. 30,0mkw
Uw okien na poziomie 1,30 (załóżmy że same dwuskrzydłówki 150/150)
Zmiana szyby z k=1,0 na k=0,5 powoduje zmniejszenie Uw całego okna do wartości 0,99 (cała wyliczanka dla Schuco CT70 150/150 dwuskrzydłowe w "wypasie" Jezierskiego)

Na samych stratach ciepła przez okna zyskujemy ok 126 m3 gazu dla Berlina (podobne średnie temperatury miesięczne jak w Warszawie)
126 m3 gazu w jeden sezon grzewczy !!! Tylko na zmianie szyby. Wychodzi na to że w kieszeni pozostanie ci ok. 120 zl rocznie. Jakże często dopłaty we wszelkiego rodzaju promocjach oscylują wokół 1-30 zl. Przyjmując te 30 zeta za 30 mkw masz 900,- czyli 7,5 roku zaczynasz zarabiać i oszczędzać. Jak dopłacisz do szyby 1,-/mkw to zmiana zwraca ci się po miesiącu ogrzewania.
Teraz skalkuluj sobie czy to się opłaca czy nie