montaz w warstwie ocieplenia - jak to zrobic dobrze?

[Krzysztof49]

Ciekawe rzeczy piszesz o tych szybach, nie widziałem nawet takiej i nikt mi nawet takiej nie proponował. Przewiercenia pod mocowanie robił producent.
Nie przewiduje się regulacji po montażu ? ? ? to znaczy, że jak firma proponowała mi i robiła regulację plastików to znaczy, że jej nie robiła bo nie była konieczna ?
Okno na zdjęciach wybrane losowo, właśnie nieduże. Najcieplejszym elementem jest uszczelka przy samej szybie, od zewnątrz jak i w środku, sama ram nie wygląda najgorzej.

Aadamuss24, takie okna są robione w Niemczech i w Anglii, ale wyłącznie na zamówienie. Szkło jest gięte ogniowo przez producenta szyb. Ponieważ jest to skomplikowane, to cena na każdym etapie rośnie lawinowo, a i transport wymaga specjalnych skrzyń. Okno do montażu nie wymaga przewiercania ramy, nie robi tego żaden producent, tylko firmy montażowe na swoje ryzyko. Okno ma wpusty, w które wchodzą występy kotew i to całkowicie wystarczy. Całość mocowania okna uzupełnia piana montażowa, listwa dylatacyjna z zamkiem, w który wchodzi tynk wewnętrzny, oraz parapet. Jeżeli rama została przewiercona, to w celu wprowadzenia elementu mocującego. A to tylko pogarsza parametry cieplne ramy. To widać na twoich zdjęciach. Jeżeli skrzydło okna zostało wyjęte z ramy, to znaczy, że ono zostało tylko rozpięte, a jego włożenie nie wymaga żadnej regulacji. Nie wiem jakie masz okna i ile mają szyb. Raz piszesz, że są aluminiowe, a teraz że tworzywowe. Przy tych mrozach zrób zewnętrzne zdjęcia tylko tego okna w nocy, z temperaturą ramy przy parapecie i w połowie okna oraz w środku szyby. Będzie można określić klasę okna i straty na osadzeniu jego w warstwie ocieplenia. Co wyjdzie z tym oknem, będzie dotyczyć także reszty. Męskie decyzje trzeba zostawić na ciepłe dni.

[bwojtek]

Okno do montażu nie wymaga przewiercania ramy, nie robi tego żaden producent, tylko firmy montażowe na swoje ryzyko.

Kolejny raz nie masz racji!

[aadamuss24]

Przy tych mrozach zrób zewnętrzne zdjęcia tylko tego okna w nocy, z temperaturą ramy przy parapecie i w połowie okna oraz w środku szyby. Będzie można określić klasę okna i straty na osadzeniu jego w warstwie ocieplenia.

Postaram się zrobić jeszcze raz zdjęcia kamerą tylko określ dokładnie które elementy mam zrobić kamerą aby zakończyć temat.
Przy parapecie to wiem które to miejsce.
W połowie ??? o którą chodzi, pionową czy poziomą ?
W środku szyby??? tu już nie wiem o co chodzi, pomiar szyby wychodzi bardzo różnie.
Czy pomiary mają być stałe czy o różnym ustawionym parametrze emisyjności ?
Jaki ma być widoczny zakres temperatur?
Okna są alu, tworzywo podawałem jako przykład. Okna mają trzy szyby, 0.6.
Co do regulacji to jakoś nie mam przekonania, że się tego nie reguluje po montażu. Nie znam się ale może wypowie się jakiś praktyk.

Link do strony producenta, jest tam pokazany przekrój i inne parametry.
mogę podać jeśli ktoś bardzo zainteresowany

[Sławek...]

...aadamus daj mu te fotki i niech powylicza te swoje straty....
prawdopodobnie wyjdzie na to, że Twój dom traci tylko kotwami - cała reszta jest bez strat...

jak już Krzysztofie rozpoczniesz wyliczenia to zrób je w trzech wersjach:
- straty na kotwach JB-D
- straty na Twoich kotwach
- straty bez kotew
tylko nie ściemniaj więcej - podaj konkretne wyniki obliczeń np dla całego sezonu grzewczego...

[Krzysztof49]

Kolejny raz nie masz racji!

Bwojtek, jeżeli nie mam racji, to napisz, który producent okien przewierca ramy, i w jakim celu to robi. Co ma wejść w ten przewiercony otwór, bo przewietrzenie to nie jest. A co jest z fix'ami, też mają wiercone otwory ?. Ramy powstają na linii produkcyjnej, która nie ma głowic poziomych do nawierceń, bo w którym miejscu miałyby być te otwory, skoro każda rama teraz ma inny wymiar.

[Krzysztof49]

...aadamus daj mu te fotki i niech powylicza te swoje straty....
prawdopodobnie wyjdzie na to, że Twój dom traci tylko kotwami - cała reszta jest bez strat...

jak już Krzysztofie rozpoczniesz wyliczenia to zrób je w trzech wersjach:
- straty na kotwach JB-D
- straty na Twoich kotwach
- straty bez kotew
tylko nie ściemniaj więcej - podaj konkretne wyniki obliczeń np dla całego sezonu grzewczego...

Sławek, ja na tym forum, o konkretnych stratach na kotwach JB-D czy oknach osadzonych z licem muru, pisałem ze 30x, ale wszyscy uważali mnie za nawiedzonego. Dla Ciebie też pisałem, ale nie pamiętasz, bo nie chcesz spokojnie na ten temat rozmawiać. O stratach montażowych pisałem dla przeciętnego okna 2m2 osadzonego w warstwie ocieplenia i z licem muru nośnego, ale o oknach Aadamuss'a24 nic nie wiem. Jakiej są wielkości i ile ich ma. Ale teraz to nie jest ważne. Trzeba ustalić gdzie to ciepło ucieka i dlaczego. Trzeba się skupić na jednym oknie, które da cały obraz tego montażu. Całe szczęście że ma pompę ciepła i straty nie idą w setki złotych.

[bwojtek]

Bwojtek, jeżeli nie mam racji, to napisz, który producent okien przewierca ramy, i w jakim celu to robi. Co ma wejść w ten przewiercony otwór, bo przewietrzenie to nie jest. A co jest z fix'ami, też mają wiercone otwory ?. Ramy powstają na linii produkcyjnej, która nie ma głowic poziomych do nawierceń, bo w którym miejscu miałyby być te otwory, skoro każda rama teraz ma inny wymiar.

Odbiorcy zagraniczni zazwyczaj zamawiają okna z nawiertrami pod dyble. Podzwoń po większych fabrykach i popytaj jak nie wierzysz.

[Krzysztof49]

Postaram się zrobić jeszcze raz zdjęcia kamerą tylko określ dokładnie które elementy mam zrobić kamerą aby zakończyć temat.
W połowie ??? o którą chodzi, pionową czy poziomą ?
W środku szyby??? tu już nie wiem o co chodzi, pomiar szyby wychodzi bardzo różnie.
Jaki ma być widoczny zakres temperatur?
Okna są alu, tworzywo podawałem jako przykład. Okna mają trzy szyby, 0.6.
Co do regulacji to jakoś nie mam przekonania, że się tego nie reguluje po montażu. Nie znam się ale może wypowie się jakiś praktyk.
Link do strony producenta, jest tam pokazany przekrój i inne parametry.
mogę podać jeśli ktoś bardzo zainteresowany

Aadamuss24, postaram się odpowiedzieć na wszystkie Twoje pytania. Chodzi o temperaturę ramy pionowej z zewnątrz. Temperatura szyby z zewnątrz to w środku. Podaj także temperaturę w tym pomieszczeniu z oknem badanym i temperaturę na zewnątrz z termometra. Pomiary powinny mieć mieć wspólny punkt odniesienia, czyli bazę. Z tamtych zdjęć, wynika, że okna nie odpowiadają klasie 0,6. Podaj link do strony producenta. Okna są regulowane przez producenta, a jeżeli w trakcie złego montażu, je zdeformujesz, to musisz je regulować. Tak się dzieje jak kotwy są sztywne, a montaż odbywa się na samej ramie. Wtedy łatwo ją wypaczyć.

[Krzysztof49]

Odbiorcy zagraniczni zazwyczaj zamawiają okna z nawiertrami pod dyble. Podzwoń po większych fabrykach i popytaj jak nie wierzysz.

Bwojtek, mam przed sobą katalog wszystkich ram sprzedawanych w Polsce. Ale tam nie ma zwymiarowanego miejsca przewiercenia otworu. Bo są różne kształty profili i różne w nich położenia kształtowników stalowych. Jeżeli producent ramy podaje Uf na 1,2 to nie wykona otworu pod mostek termiczny na Uf 1,8. Montażyści sami podejmują tą decyzję. Jak wiesz, która fabryka to robi, to ją podaj i będzie sprawa jasna. Ale to na pewno nie będzie okno energooszczędne tylko do chlewika.

[aadamuss24]

Zdjęcia jeszcze raz. Sam nie wiem po co to robię bo montażu już nie zmienię nawet gdybym nie wiadomo jak mękś decyzję podjął
Temperatura na zewnątrz ok. - 10, wewnątrz +20. Okno cały czas to samo, na innych wygląda z grubsza podobnie. Okna montowane na kątownikach z przekładkami z tworzywa. Profil okna tutaj: http://www.reynaers.com/pl/pol/produkty/cs_86-hi.aspx

Zdjęcia od lewej strony zewnętrznej.
[IMG][/IMG]

[marmax]

Aadamuss24 - na przekroju profile wyglądają solidnie z tą przekładką termiczną, ale rama aluminiowa niestety dalej jest zimniejsza od okien 3 komorowych i zmiana montażu tu nic nie zmieni.

PARAMETRY TECHNICZNE CS 86-HI
Izolacyjność termiczna : Współczynnik przenikania ciepła dla profili Uf od 1,5 W/m²K do 1,9 W/m²K, w zależności od kombinacji profili ościeżnica/skrzydło.

Sprawdziłem jeszcze sobie system na którym kiedyś pracowałem. MB70HI od aluprofa:
Dla konstrukcji systemu MB-70HI współczynnik Uf w zależności użytych profili i akcesoriów wynosi od 1,0 do 2,3 W/m2K. Więc niby można osiągnąć Uf=1,0 ale trzeba mieć informację w jakim zestawie kształtowników.

[aadamuss24]

[IMG][/IMG]
[IMG][/IMG]

środek ramy na dole
[IMG][/IMG]

Prawy narożnik


Uploaded with ImageShack.us

Prawa rama na środku
[IMG][/IMG]

Prawy narożnik góra
[IMG][/IMG]

Rama góra środek
[IMG][/IMG]

Lewy górny narożnik
[IMG][/IMG]

Szyba od zewnątrz I
[IMG][/IMG]

Szyba od zewnątrz II
[IMG][/IMG]

Lewa rama środek
[IMG][/IMG]

[finlandia]

..mam przed sobą katalog wszystkich ram sprzedawanych w Polsce..

Szanowny Krzysztofie.
Nieuzasadnione przeświadczenie o własnej nieomylności bywa odbierane jako zarozumiałość. A to budzi niechęć.. (mówię tak na wszelki wypadek, byś się nie doszukiwał źródeł powszechnej wrogości w strachu przed Twoim systemem montażu).

[aadamuss24]

Marmax to okno to fix, więc chyba profil ościeżnica skrzydło nie gra tu roli. Ja wiem, że alu jest chłodniejsze i nic do tego nie mam. Zdjęcia daję jako ciekawostkę.

[bwojtek]

Bwojtek, mam przed sobą katalog wszystkich ram sprzedawanych w Polsce. Ale tam nie ma zwymiarowanego miejsca przewiercenia otworu. Bo są różne kształty profili i różne w nich położenia kształtowników stalowych. Jeżeli producent ramy podaje Uf na 1,2 to nie wykona otworu pod mostek termiczny na Uf 1,8. Montażyści sami podejmują tą decyzję. Jak wiesz, która fabryka to robi, to ją podaj i będzie sprawa jasna. Ale to na pewno nie będzie okno energooszczędne tylko do chlewika.

Przestań się ośmieszać. Otwórz dowolny katalog systemowy i poszukaj działu montaż. Przeczytaj też dowolną instrukcję montażu okien.

[jareko]

Wojtku. Szkoda zdrowia. Zobacz jaka piękna zima za oknem. Sa inne tematy do dyskusji bo jak widzisz sa ludzie z którymi się nie dyskutuje tylko omija jak śmierdzące jajo

[blokno]

Zdjęcia daję jako ciekawostkę.

Tak dla upewnienia się: wszystkie te zdjęcia robione są od zewnątrz?

[T12345T]

Tak dla upewnienia się: wszystkie te zdjęcia robione są od zewnątrz?

Oby nie, bo robienie zdjęć termowizyjnych zimą przy bezchmurnym niebie nie daje miarodajnego wyniku.

[aadamuss24]

Robione od zewnątrz bo tak zrozumiałem pytanie/prośbę Krzysztofa.
Niebo raczej bezchmurne było ale ostatnio tylko takie jest
Pomiar szyby jest taki sobie, ramy myślę, że w miarę ok.
Jakieś wnioski ? bo trochę mnie ciekawią opinie fachowców aby lepiej zrozumieć pewne rzeczy. Mogę porobić jeszcze inne zdjęcia ale już trochę zimno na bieganie na zewnątrz. W ciągu dnia ramy się mocno nagrzewają i długo są ciepłe, więc taki pomiar też jest do dupy. Może pomiary powinny być po nocy ? ale to juz chyba niewiele zmieni.
pozdr adam

[blokno]

Jakieś wnioski ?

Ja się na tym (niestety) nie znam, ale patrząc na czerwony pasek nad oknem ("szyba od zewnątrz II) wyciągałbym wniosek, że górą ta wityna jest źle uszczelniona przez montazystów. Czy ktoś bardziej biegły mógłby to potwierdzić?