Dlaczego wygrzewać wylewki ?

[Parkiet]

Wracając do wypowiedzi Busters - powiedzcie szczerze b. proszę, póki nie za późno, naprawdę warto dać podłogówkę pod parkiet? Same plusy i nie ma żadnych minusów???

Można i warto.

Nie ma idealnych rozwiązań - rzecz w tym, aby poznać właściwości i umiejętnie zagospodarować występujące zależności.

Temat bardzo złożony, jakkolwiek na tym forum, jest sporo ciekawych opinii wielu fachowców - warto je poznać i dopasować do swojej sytuacji.

Ze swojej strony mogę stwierdzić, że eksploatacja podłogówki z parkietem kosztuje niewiele więcej niż przy płytkach, natomiast komfort cieplny jest nieporównywalny.

Na moim blogu staram się przedstawiać "krok po kroku" właściwości i korzyści.

http://www.parkietkomplex.pl/820-2/

http://www.parkietkomplex.pl/drewno-...krok-po-kroku/

Zapraszam.

[domi-nikka]

Witam wszystkich.

Podepnę się pod temat. Wylewki zrobione w ostatnich dniach kwietnia 2016 (generalnie 6 cm i w garażu 10 cm). Ogrzewanie podłogowe w całym domu włącznie z garażem (w garażu przewody rzadziej i nie na całości pomieszczenia). 24-go października rozpoczęliśmy wygrzewanie wylewek programem fabrycznym dostępnym w ustawieniach kotła. Na chwilę obecną temp. powietrza w domu ma 26 stopni, a podłoga na powierzchni 29 stopni. Nie jest jeszcze ocieplony dach, więc wilgoć ma możliwość swobodnego odparowywania, aczkolwiek pewnie przekłada się to na zużycie gazu (piec zeżarł już 400 m3). Mam wrażenie, że kocioł grzeje non stop. Program ma zaplanowany na stopniowe podnoszenie temperatury - załączam zdjęcie. Zastanawia mnie też to, że wykres wydaje mi się być przekłamany (kreska pionowa zatrzymała się na 5-tym dniu i tak tkwi nadal, nie wiem dlaczego, może to ma związek z niewystarczającą temperaturą?).


Zastanawiam się, czy warto ten program przeprowadzić do końca, czy też można go wcześniej przerwać bez szkody dla wylewki - i ustawić grzanie tak, by utrzymać w domu temperaturę ok. 8-10 stopni? Chodzi mi oczywiście o oszczędność gazu. Ocieplenie dachu będziemy robili w połowie listopada. I kiedy przeprowadzić pomiar wilgotności?

[Parkiet]

Parametry wylewki podczas jej wygrzewania są właściwe - proponuję dokończyć na tych parametrach w zakładanym czasie. Do oceny wykresu wygrzewania należy wezwać serwisanta. Później można "jechać" na podtrzymaniu czyli ok. kilkunastu stopni w pomieszczeniach.

[Pod]

Kiedy mogę zacząć wietrzyć budynek po zrobieniu wylewek? Wykonawca powiedział że przez 1.5-2 tygodnie szczelnie zamknąć okna. Minęło już 10dni. Beton miejscami robi się bielszy. Można już otworzyć okna i zacząć porządne suszenie np rzeciągami? Tempearuta u nas przez ten czas okolo 10 stoponi w dzien.

[Parkiet]

Kiedy mogę zacząć wietrzyć budynek po zrobieniu wylewek? Wykonawca powiedział że przez 1.5-2 tygodnie szczelnie zamknąć okna. Minęło już 10dni. Beton miejscami robi się bielszy. Można już otworzyć okna i zacząć porządne suszenie np rzeciągami? Tempearuta u nas przez ten czas okolo 10 stoponi w dzien.

Już można.

[jankes789]

Miesiąc temu zrobiłem wylewki . Mam ogrzewanie podłogowe wszędzie i gazowy kocioł będę zakładał..Na wygrzanie podłogi dużo idzie paliwa... Czy mogę wygrzać podłogę innym urządzeniem np. kozą na drewno? Czy koniecznie muszę program wygrzewania w kotle ustawić i zapłacić spory rachunek za miesięczne ogrzewanie?

[jarekkur]

Miesiąc temu zrobiłem wylewki . Mam ogrzewanie podłogowe wszędzie i gazowy kocioł będę zakładał..Na wygrzanie podłogi dużo idzie paliwa... Czy mogę wygrzać podłogę innym urządzeniem np. kozą na drewno? Czy koniecznie muszę program wygrzewania w kotle ustawić i zapłacić spory rachunek za miesięczne ogrzewanie?

Wygrzewanie "wylewki" a właściwie podkładu podłogowego, nie musi być wygrzewane o ile masz czas na naturalne wysychanie czyli odparowanie wody zarobowej z podkładu. Takie "suszenie" trwa kilka miesięcy. poziom wilgoci resztkowej podkładu cementowego ogrzewanego powinien wynosić 1,2%. Wygrzewanie polega na przyspieszonym "suszeniu" podkładu. Cementowy po ok.30 dniach, anhydrytowy po około 7 dniach... Suszenie naturalne trwa kilka miesięcy w odpowiednich warunkach klimatycznych.

[asolt]

Wygrzewanie "wylewki" a właściwie podkładu podłogowego, nie musi być wygrzewane o ile masz czas na naturalne wysychanie czyli odparowanie wody zarobowej z podkładu. Takie "suszenie" trwa kilka miesięcy. poziom wilgoci resztkowej podkładu cementowego ogrzewanego powinien wynosić 1,2%. Wygrzewanie polega na przyspieszonym "suszeniu" podkładu. Cementowy po ok.30 dniach, anhydrytowy po około 7 dniach... Suszenie naturalne trwa kilka miesięcy w odpowiednich warunkach klimatycznych.

A co z eliminacją napręzeń, na forum nie brakuje przykładów pękania płytek po załaczeniu ogrzewania w przypadku nie wygrzewania wylewek. Niby najlepszy doradca, a dorada mogąca przyniesc straty inwestorowi.

[Parkiet]

Najprościej jak można.

Wylewki grzewcze pracują na podwyższonych parametrach cieplnych i dopóki nie oswoją się z wyższą temperaturą, to się"nie ułożą" - zarówno w zakresie naprężeń jak i odkształceń.
Powyższe dotyczy posadzek z ceramiki i kamienia.
Przy posadzkach drewnianych dochodzi ustabilizowanie w zakresie emisji wilgoci z wylewki.

[asolt]

Najprościej jak można.

Wylewki grzewcze pracują na podwyższonych parametrach cieplnych i dopóki nie oswoją się z wyższą temperaturą, to się"nie ułożą" - zarówno w zakresie naprężeń jak i odkształceń.
Powyższe dotyczy posadzek z ceramiki i kamienia.
Przy posadzkach drewnianych dochodzi ustabilizowanie w zakresie emisji wilgoci z wylewki.

Kol. Jankes nie wspominał ze chce zalozyc tylko parkiet, jezeli jest mowa o wygrzewaniu to warto wspomniec o wymaganiach dla wszystkich rodzajów pokryc. Jak sie wylewki grzewcze maja oswoic z wyzszą temperaturą skoro nie muszą byc wygrzewane bo inwestor ma czas. Tak czy inaczej odpowiednia wilgotnosc to jedno a eliminacja naprezen i odkształcen to drugie, a samo tylko schniecie naturalne wszystkiego nie zalatwi.

[jankes789]

Kol. Jankes nie wspominał ze chce zalozyc tylko parkiet, jezeli jest mowa o wygrzewaniu to warto wspomniec o wymaganiach dla wszystkich rodzajów pokryc. Jak sie wylewki grzewcze maja oswoic z wyzszą temperaturą skoro nie muszą byc wygrzewane bo inwestor ma czas. Tak czy inaczej odpowiednia wilgotnosc to jedno a eliminacja naprezen i odkształcen to drugie, a samo tylko schniecie naturalne wszystkiego nie zalatwi.

Docelowa podłoga to panele laminowane 8 mm i i płytki w proporcji pół na pół...Czyli kozą mogę wygrzewać przez miesiąc i później parę dni kotłem gazowym i podłogówką zamiast pełnego programu wygrzewania kotła gazowego?

[Parkiet]

Docelowa podłoga to panele laminowane 8 mm i i płytki w proporcji pół na pół...Czyli kozą mogę wygrzewać przez miesiąc i później parę dni kotłem gazowym i podłogówką zamiast pełnego programu wygrzewania kotła gazowego?

Grzanie kozą spowoduje szybsze wysychanie powierzchniowe powodując niepotrzebne naprężenia i odkształcenia wylewki (uniesienia naroży, połączeń i boków). Grzanie od środka jest bardziej równomierne i łagodniejsze dla wylewki a przede wszystkim bardziej skuteczne.

[jankes789]

Grzanie kozą spowoduje szybsze wysychanie powierzchniowe powodując niepotrzebne naprężenia i odkształcenia wylewki (uniesienia naroży, połączeń i boków). Grzanie od środka jest bardziej równomierne i łagodniejsze dla wylewki a przede wszystkim bardziej skuteczne.

Czy program wygrzewania z kotła gazowego (chyba 25 dni) jest wystarczający do położenia paneli o grubości 8 mm?

[Parkiet]

Czy program wygrzewania z kotła gazowego (chyba 25 dni) jest wystarczający do położenia paneli o grubości 8 mm?

Powinien ale trzeba to potwierdzić pomiarami wilgotności.

[jacentyy]

Najprościej jak można.

Wylewki grzewcze pracują na podwyższonych parametrach cieplnych i dopóki nie oswoją się z wyższą temperaturą, to się"nie ułożą" - zarówno w zakresie naprężeń jak i odkształceń.
Powyższe dotyczy posadzek z ceramiki i kamienia.
Przy posadzkach drewnianych dochodzi ustabilizowanie w zakresie emisji wilgoci z wylewki.

Dokładnie to sie nazywa reologia, muszę przyznać, że Ciebie się czyta przyjemniej niz czasem za bardzo teoretyzującego jarekkur, jestem ciekaw ile to tych parkietów odpadło jeżeli ta wigotność równoważna jest większa niż te 1,5 % np jak wychodzi 1,8% albo 2,0%.... życie to nie laboratorium

[jarekkur]

Dokładnie to sie nazywa reologia, muszę przyznać, że Ciebie się czyta przyjemniej niz czasem za bardzo teoretyzującego jarekkur, jestem ciekaw ile to tych parkietów odpadło jeżeli ta wigotność równoważna jest większa niż te 1,5 % np jak wychodzi 1,8% albo 2,0%.... życie to nie laboratorium

a może byś napisał dlaczego czasami może być i 2,5% a inny razem na tym samym jastrychu już tylko 1,2%... ? I to co piszę wcale nie są teorie. Powinieneś zawsze wiedzieć przy każdym pomiarze ile jeszcze z tego mierzonego podkładu wyjdzie pary.1,6CM% parkiet łódkuje. Na zewnątrz parkietu warunki od montażu wręcz idealne... Oczywiście pewnie byłbyś przekonany, że to użytkownik jest przyczyną i jego sposób użytkowania podłogi?
Poza tym nie teoryzuję, tylko piszę jak jest. Opisywane sprawy przeze mnie są już poznane i opisane w literaturze branżowej europejskiej i nie tylko. Dzielę się tą wiedzą, wielu ją przyjmuje inni odrzucają bo za ciężka. Wygrzewanie posadzki ma jeden jedyny zasadniczy cel, przyśpieszyć układanie podłóg. Nic poza tym. Możesz równie długo czekać co jest zdrowsze dla podkładu, niż jego brutalne wygrzewanie po 21 dniach. Nie ogrzewany, czu ogrzewany podkład po 21 dniach ma około 3,5-4,0% wilgoci w sobie. Ten pierwszy musi czekać miesiącami na bezpieczną dla okładziny wilgoć resztkową. Ten drugi zas, po 4 tygodniach wygrzewania może być gotowy, o ile znasz ich wilgoć resztkową która będzie równoważna z warunkami jakie panują nad podkładem.
0,1% to jest 110ml wody w 5cm podkładzie. Te 0,1% ma tendencję do wyparowania z podkładu. Jeżeli jest to więcej to resztę możesz sobie wyobrazić... Większość polskich podkładów wysycha w tych samych warunkach 20C i 55%RH w przedziale 1,1-1,4%.
Czy może się coś stać niedobrego przy 1,6CM%, a nawet 0,9CM%... z parkietem, deskami?

[zibizz1]

Wylewki zrobione w lipcu,podłogi wygrzane pażdzierniku, nie wiem czy troche nie za krótko i nie za niskie temperatury, ale był to standardowy program. No i na początku grudnia ma być klejona deska. I mam obawy jak ta deska to zniesie.
1. czy deska nie odejdzie razem z wylewką bo mimo moich starań o super moc i jakoś wylewki to zostały wykonane średnio bez dodatku kruszywa
2. czy jest jeszcze jakaś wilgoć w wylewce która może dodatkowo zaszkodzić?

[termolit]

Wylewki zrobione w lipcu,podłogi wygrzane pażdzierniku, nie wiem czy troche nie za krótko i nie za niskie temperatury, ale był to standardowy program. No i na początku grudnia ma być klejona deska. I mam obawy jak ta deska to zniesie.
1. czy deska nie odejdzie razem z wylewką bo mimo moich starań o super moc i jakoś wylewki to zostały wykonane średnio bez dodatku kruszywa
2. czy jest jeszcze jakaś wilgoć w wylewce która może dodatkowo zaszkodzić?

jaka wylewka została wykonana? jakie materiały użyte? wylewka bez kruszywa?

[Parkiet]

Wylewki zrobione w lipcu,podłogi wygrzane pażdzierniku, nie wiem czy troche nie za krótko i nie za niskie temperatury, ale był to standardowy program. No i na początku grudnia ma być klejona deska. I mam obawy jak ta deska to zniesie.
1. czy deska nie odejdzie razem z wylewką bo mimo moich starań o super moc i jakoś wylewki to zostały wykonane średnio bez dodatku kruszywa
2. czy jest jeszcze jakaś wilgoć w wylewce która może dodatkowo zaszkodzić?

Z opisu można wywnioskować, że jest to wylewka na bazie cementu bez udziału grubszego kruszywa i stad min. jest słabsza, co jest zrozumiałe.
Pokazany wykres obrazuje układ temperatury na kotle i tyle. Jak to się przełozyło na tempperaturę podłogi i jaki miało wpływ na jej wygrzanie, uzyskanie właściwej wilgotności???

[jarekkur]

Wylewki zrobione w lipcu,podłogi wygrzane pażdzierniku, nie wiem czy troche nie za krótko i nie za niskie temperatury, ale był to standardowy program. No i na początku grudnia ma być klejona deska. I mam obawy jak ta deska to zniesie.
1. czy deska nie odejdzie razem z wylewką bo mimo moich starań o super moc i jakoś wylewki to zostały wykonane średnio bez dodatku kruszywa
2. czy jest jeszcze jakaś wilgoć w wylewce która może dodatkowo zaszkodzić?

Jezeli deki będzie układał profesjonalista to:
zmierzy wilgoć resztkową podkładu w kilku miejscach (nie powinna być wyższa, niż maks. 1,5%),
zbada powierzchnię podkładu podłogowego metoda rysikową lub młotkową, lub szczotkową lub klejową. Może także przyjść z presso-messem i pull-offem.
sprawdzi klimat w pomieszczeniu
sprawdzi wilgotność desek
zażąda protokołu wygrzewania podkładu
sprawdzi równość podkładu
usunie (odpłatnie) wszelki zabrudzenia pozostawione przez poprzednie ekipy
sprawdzi pękniecia i rysy...