dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Strona 189 z 648
Pokaż wyniki od 3.761 do 3.780 z 12943
  1. #3761
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Michał Piotrowski CK

    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Zielona Góra
    Kod pocztowy
    65-785
    Posty
    18

    Domyślnie

    Cytat Napisał Madeleine Zobacz post
    Mam pytanie. Planuję w domu kozę - Astro Dovre. Koza pełnić będzie rolę wyłącznie dekoracyjną - nie sądzę, abym jej często używała, choć oczywiście nie mogę tego wykluczyć.
    Pytań kilka:
    a) czy to dobry wybór? na pewno ma być piecyk, nie tradycyjny kominek, z zewnętrznym doprowadzeniem powietrza. Powierzchnia otwarta, w której koza będzie stała, to 70m2. Może można rozważyć Westfire/ inne marki z tej klasy cenowej? (wiem, że Jotul jest lepszy, ale jest też droższy).
    b) komin. W projekcie mam dwupłaszczowy, z rurą idącą od kozy pionowo do góry na dach. Zasięgałam opinii kominiarza i odradza takie rozwiązanie ze względu na skropliny (oraz coś tam wspominał o wyczystkach itd.). Sugeruje murowany komin. Co może problemem nie byłoby szczególnym, ale w tym momencie nie mogę zrobić kanału dymowego do stropu i dopiero wbić się do komina (parterówka, kalenica 5,40), co ze względów estetycznych problemem jest Plus oddawanie ciepła - wiadomo, odpowiednio gorsze.
    Czy komin dwupłaszczowy to naprawdę samo zło?
    Witam
    Jeżeli chodzi o kwestię wyboru piecyka, to są to dobre produkty i bardzo estetycznie wykonane. Żeliwo dobrej jakości, system dopalania spalin i kurtyna powietrzna na szybę , no i ważna kwestia - możliwość podłączenia powietrza z zewnątrz do paleniska. Jaki model Astroline przypadł Ci do gustu?
    Kwestia komina - zgodzę się z kominiarzem, że komin stalowy dwuścienny bezpośrednio nad piecykiem nie jest wygodnym rozwiązaniem. Trzeba się liczyc z tym, że wszystkie skropliny i sadze będą wpadały do piecyka co na pewno negatywnie wpłynie na jego trwałość.
    Komin ceramiczny (systemowy) byłby najlepszym rozwiązaniem. Nie ma możliwości wymurowania go? Może za ścianą przy której ma stać piecyk, może w tym pomieszczeniu? Jeżeli masz możliwość przesłania rzutu domu to wrzuć na priv - zobaczymy co da się z tym zrobić i znajdziemy rozwiązanie.
    Może znajdziemy rozwiązanie na zrobienie komina stalowego ale np. za ścianą. Rzuty na pewno pomogą.

    Pozdrawiam

  2. #3762
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    eniu

    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Rogożno
    Kod pocztowy
    64-610
    Posty
    8.661

    Domyślnie

    Madelain,

    oglądałaś zapewne niejeden folder ,niejeden katalog ,niejedną stronę
    internetowa z interesującym cie rozwiązaniem . Rura prościutko do góry
    jak strzelił . Czarna ,srebrna , nawet kolorowe bywają, malowane proszkowo.

    I co ? Debile powklejali te fotki . Rozumiem, we Francji mogą sie nie znać.
    Ale w Niemczech ? W Belgii ? W Norwegii !??! Odpuść sobie wątpliwości .

    Bzdury wyssane z palca , że skropliny ,że sadza ,że sranie w banie .
    Oczywiście trzeba kumać jak to zrobić i obsługiwać.

    Wybacz styl ,ale mnie poniosło

  3. #3763

    Domyślnie

    Ja miejsce na komin murowany w gruncie rzeczy mam, nawet wyczystkę da się zrobić w sensownym miejscu. O, jakby schować w ścianie sypialni i wyczystkę od północy, czyli korytarza:

    Tyle, że chodzi o efekt wizualny. O ile zmniejszy się trwałość kominka, jeśli będzie pionowa rura? szczerze - raczej będę traktowała go jako mebel do nastroju raz kiedyś, a nie przepalania co tydzień. Nie przeraża mnie też fakt, że za jakiś czas skoroduje czy cokolwiek się tam stać może. Bardziej rozważam kwestię kosztów (jaki komin jest tańszy), sposobu wykonania poprawnej izolacji komina dwupłaszczowego no i czy będzie ciąg. Jeśli weszłabym z rurą na wysokości np. 2 metrów, ile komina wyżej musi być? Komin wypada zaraz przy kalenicy (5,40).
    I co z odbiorem kominiarskim - czy prawdą jest, że jak się w komin murowany wstawi wkład (z czego?) z wyczystką od dołu, to nie trzeba robić dojścia do komina na dachu?

    Model jeden z tych (zdecyduję, jak je na żywo zobaczę - bo na razie to nie wiem, czy iść w design, czy jednak funkcjonalność - czyt. półka pod kominkiem na drewno): 3 CBP, 3 CB WP, 4 CBP, 4 CB WP.

  4. #3764
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    eniu

    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Rogożno
    Kod pocztowy
    64-610
    Posty
    8.661

    Domyślnie

    Cytat Napisał Madeleine Zobacz post
    Ja miejsce na komin murowany w gruncie rzeczy mam, nawet wyczystkę da się zrobić w sensownym miejscu. O, jakby schować w ścianie sypialni i wyczystkę od północy, czyli korytarza:

    Tyle, że chodzi o efekt wizualny. O ile zmniejszy się trwałość kominka, jeśli będzie pionowa rura? szczerze - raczej będę traktowała go jako mebel do nastroju raz kiedyś, a nie przepalania co tydzień. Nie przeraża mnie też fakt, że za jakiś czas skoroduje czy cokolwiek się tam stać może. Bardziej rozważam kwestię kosztów (jaki komin jest tańszy), sposobu wykonania poprawnej izolacji komina dwupłaszczowego no i czy będzie ciąg. Jeśli weszłabym z rurą na wysokości np. 2 metrów, ile komina wyżej musi być? Komin wypada zaraz przy kalenicy (5,40).
    I co z odbiorem kominiarskim - czy prawdą jest, że jak się w komin murowany wstawi wkład (z czego?) z wyczystką od dołu, to nie trzeba robić dojścia do komina na dachu?

    Model jeden z tych (zdecyduję, jak je na żywo zobaczę - bo na razie to nie wiem, czy iść w design, czy jednak funkcjonalność - czyt. półka pod kominkiem na drewno): 3 CBP, 3 CB WP, 4 CBP, 4 CB WP.
    Jeśli zrobisz komin z kwasówki i nad nim solidny daszek ( nie takie g. standardowe,
    lub naewt "Dragona" z firmy Darco ) to rdza nie będzie problemem większym jak
    przy kominie z ceramiki.Komin 5 m to dobry ciąg ,szczególnie ,że przy kalenicy .
    Pamietaj by fi komina (wewnętrzne) było takie jak wylot (króciec) w piecyku.
    Rura podwójna dopiero od stropu lub od tych wspomnianych 2 metrów.

    Posiadanie wyczystki na dole nie zwalnia Cię od udostępnienia komina u góry.
    Z kominem stalowym podwójnym na całej długości ,uważaj przy przejściu
    przez więżbę dachową . Najlepiej majster niech przedstawi jakieś szkice ,jak
    chce to zrobić i wklej je na wątek ( ścigaj mnie )

  5. #3765
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    eniu

    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Rogożno
    Kod pocztowy
    64-610
    Posty
    8.661

    Domyślnie

    Cytat Napisał Madeleine Zobacz post
    Ja miejsce na komin murowany w gruncie rzeczy mam, nawet wyczystkę da się zrobić w sensownym miejscu. O, jakby schować w ścianie sypialni i wyczystkę od północy, czyli korytarza:

    Tyle, że chodzi o efekt wizualny. O ile zmniejszy się trwałość kominka, jeśli będzie pionowa rura? szczerze - raczej będę traktowała go jako mebel do nastroju raz kiedyś, a nie przepalania co tydzień. Nie przeraża mnie też fakt, że za jakiś czas skoroduje czy cokolwiek się tam stać może. Bardziej rozważam kwestię kosztów (jaki komin jest tańszy), sposobu wykonania poprawnej izolacji komina dwupłaszczowego no i czy będzie ciąg. Jeśli weszłabym z rurą na wysokości np. 2 metrów, ile komina wyżej musi być? Komin wypada zaraz przy kalenicy (5,40).
    I co z odbiorem kominiarskim - czy prawdą jest, że jak się w komin murowany wstawi wkład (z czego?) z wyczystką od dołu, to nie trzeba robić dojścia do komina na dachu?

    Model jeden z tych (zdecyduję, jak je na żywo zobaczę - bo na razie to nie wiem, czy iść w design, czy jednak funkcjonalność - czyt. półka pod kominkiem na drewno): 3 CBP, 3 CB WP, 4 CBP, 4 CB WP.
    Jeśli zrobisz komin z kwasówki i nad nim solidny daszek ( nie takie g. standardowe,
    lub nawet "Dragona" z firmy Darco ) to rdza nie będzie problemem większym jak
    przy kominie z ceramiki.Komin 5 m to dobry ciąg ,szczególnie ,że przy kalenicy .
    Pamiętaj by fi komina (wewnętrzne) było takie jak wylot (króciec) w piecyku.
    Rura podwójna dopiero od stropu lub od tych wspomnianych 2 metrów.

    Posiadanie wyczystki na dole nie zwalnia Cię od udostępnienia komina u góry.
    Z kominem stalowym podwójnym na całej długości ,uważaj przy przejściu
    przez więźbę dachową . Najlepiej majster niech przedstawi jakieś szkice ,jak
    chce to zrobić i wklej je na wątek ( ścigaj mnie )

  6. #3766

    Domyślnie

    dzięki wielkie Z dekarzami już rozmawiałam, chyba nie mają zbyt wielkiego doświadczenia w kominach dwupłaszczowych. Pytałam o sposób izolacji, aby nic tam nie ciekło, nie mieli zbyt wyraźnej koncepcji poza zasilikonowaniem przejścia przez dach. Waham się ciągle, bo nie wiem, czy aż tak zależy mi na widocznej rurze, żeby stwarzać sobie potencjalnie spory problem.

  7. #3767
    SYMPATYK FORUM (min. 10) Avatar aslom1
    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Człuchów
    Kod pocztowy
    77-300
    Posty
    78

    Domyślnie

    Cytat Napisał Madeleine Zobacz post
    dzięki wielkie Z dekarzami już rozmawiałam, chyba nie mają zbyt wielkiego doświadczenia w kominach dwupłaszczowych. Pytałam o sposób izolacji, aby nic tam nie ciekło, nie mieli zbyt wyraźnej koncepcji poza zasilikonowaniem przejścia przez dach. Waham się ciągle, bo nie wiem, czy aż tak zależy mi na widocznej rurze, żeby stwarzać sobie potencjalnie spory problem.
    Witam.Jeżeli chodzi o wykonanie przejścia rurą (jakąkolwiek) przez pokrycie dachowe,polecam wykonanie obudowy z płyty,np.cementowej,o formacie kwadratu lub prostokąta,stężonej kątownikiem na narożach.Wykonaną w ten sposób "atrapę"komina nie problem szczelnie okuć obróbką blacharskąPozdrawiam

  8. #3768
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Michał Piotrowski CK

    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Zielona Góra
    Kod pocztowy
    65-785
    Posty
    18

    Domyślnie

    Cytat Napisał Madeleine Zobacz post
    dzięki wielkie Z dekarzami już rozmawiałam, chyba nie mają zbyt wielkiego doświadczenia w kominach dwupłaszczowych. Pytałam o sposób izolacji, aby nic tam nie ciekło, nie mieli zbyt wyraźnej koncepcji poza zasilikonowaniem przejścia przez dach. Waham się ciągle, bo nie wiem, czy aż tak zależy mi na widocznej rurze, żeby stwarzać sobie potencjalnie spory problem.
    Witam
    Wracając do wątku z wyborem komina to podpowiem kilka spraw:
    1. Komin musi posiadać dostęp, jeżeli na dole będzie wyczystka, to trzeba również umożliwić dostęp do komina od góry. Jeżeli nie masz zaplanowanego włazu dachowego w pobliżu komina i ławy kominiarskiej, to trzeba zrobić wyczystkę również na strychu, tak żeby był z niej dostęp do górnej partii komina - kwestia obowiązkowego czyszczenia komina.
    2. Komin powienien być wykonany ze stali żaroodpornej, a nie tak jak jeden z forumowiczów (czyt. eniu) opisał ze stali kwasoodpornej. Jeżeli zdecydujesz się na wariant komina stalowego bezpośrednio nad piecykiem to proponuję zamontować opisany rotowent, najlepiej Dragon (jest przystosowany do kominów gdzie podłączone są urządzenia na paliwa stałe).
    3. Analizując rzuty, zastanów się nad zrobieniem komina w pomieszczeniu za ścianą. Możesz wtedy bez problemu wykonać go w 100% zgodnie ze sztuką budowlaną (wyczystka, trójnik, itp). W takim wypadku masz dwa rozwiązania: komin stalowy - szybki w montażu, ale droższy w zakupie; komin ceramiczny - tańszy w zakupie (i to sporo), ale bardziej czasochłonny w montażu (około 2dni). Mając na uwadze trwałość kominów, to ceramiczny jest lepszym produktem. Kwestia ilości potrzebnego miejsca, to komin stalowy zajmie ciut mniej powierzchni. Efekt wizulany - komin ceramiczny otynkujesz i jest elementem ściany, komin stalowy możesz zabudować płytą GK i też go ukryjesz.
    4. Kwestia obróbki na dachu - komin stalowy w zestawie posiada odpowiednie przejście dachowe i w przypadku dchu pokrytego dachówką, przejście to posiada specjalny kołnierz z ołowiu, który można uformować do kształtu dachówki. Takie połączeniu uszczelnia się później specjalistyczną taśmą w kolorze dachówki. Komin ceramiczny wymaga już specjalnej obróbki przez dekarza. Dodatkowo komin cermiczny wypadałoby wykończyć ponad dachem klinkierem lub płytką klinkierową.

    Reasumując - jeżeli jest możliwość opisanego rozwiązania (komin za ścianą), to będzie to dla Ciebie najlepszy wariant. Jaki komin wybierzesz - chyba tutaj zdecydują względy finansowe i estetyczne. Zdecydowanie odradzam rozwiązanie z kominem nad piecykiem ponieważ opisane wcześniej problemy dadzą znać o sobie prędzej czy później. Piszesz, ze piecyk bedzie przepalany raz po raz - tak uważasz w tej chwili. A co jak Ci się spodoba i będziesz w nim palic codziennie? Wtedy zauważysz dopiero jak można było uniknąć kilku błędów.
    Jeżeli nie przekonasz się do rozwiązania komina za ścianą, to pamiętaj aby zakończyć komin rotowentem i zrobić do niego dostęp w górnej partii.

    W przypadku pytań czekam na info.

    Pozdrawiam

  9. #3769

    Domyślnie

    Aslom1, dzięki, zapisałam.

    A jeśli nie ma wyczystki, to nie trzeba od góry zapewniać dostępu? Poddasze nieużytkowe i raczej wstępu tam nie będzie, więc chyba jednak muszę zrobić te stopnie od góry. Czyli niezależnie od komina, wejście na dach być musi?

    Murarze skasują mnie niezależnie od materiału, z którego będzie budowany komin, tyle samo - więc lepszy ceramiczny? Tzn. systemowy typu Schiedel Avant? Czy on może być częścią ściany? (działowej)

    I na ile ocenicie trwałość komina dwupłaszczowego? ze względów wizualnych on najbardziej mi leży I powiedzmy, że interesuje mnie perspektywa 5 lat, potem może być potop. I jak on wychodzi cenowo? bo w sumie nie trzeba klinkieru do obłożenia komina. Czy koszt całkowity=koszt dragona?

  10. #3770
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    eniu

    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Rogożno
    Kod pocztowy
    64-610
    Posty
    8.661

    Domyślnie

    "2. Komin powienien być wykonany ze stali żaroodpornej, a nie tak jak jeden z forumowiczów (czyt. eniu) opisał ze stali kwasoodpornej. Jeżeli zdecydujesz się na wariant komina stalowego bezpośrednio nad piecykiem to proponuję zamontować opisany rotowent, najlepiej Dragon (jest przystosowany do kominów gdzie podłączone są urządzenia na paliwa stałe)."

    Michale CK

    czy byłbyś tak uprzejmy i podał wszystkim definicję stali żaroodpornej ,skoro już o tym dyskutujemy ?

    Przy okazji tez może warto by było , byś podał jakiej stali żaroodpornej używa Twa firma,
    tak dla pełnej jasności.


  11. #3771
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.405
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Oho!

    Chłopaki ryją w internecie jaką stal by tu podłożyć !

  12. #3772
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Może chłopaki nie mają czasu, bo dyć sobota
    Polska Norma PN-XX/H-86022 podaje szereg stali żaroodpornych i żarowytrzymałych, między innymi oznaczane symbolami:
    H5M, H6S2, 2H17, H13JS, H18JS, H24JS, H25T, H26N4, H18N9S, H23N13, H20N12S2, H23N18, H25N20S2, H25N20S2, H18N25S2

    Stal żaroodporna: do pracy w wysokich temperaturach w przedziale 850 – 1150 stopni Celsjusza na, części pieców przemysłowych, kotłów parowych i instalacji przeróbki ropy naftowej, prowadnice, ruszty, osłony termopar oraz inne elementy pieców przemysłowych.
    Stale żaroodporne to grupa stali stosowanych do wyrobu części maszyn i urządzeń pracujących w wysokich temperaturach.
    Zawartość węgla w stalach żaroodpornych nie przekracza 0,2% ( poza stalami zaworowymi) a zawartość chromu
    najczęściej przekracza 12%
    Podstawowe właściwości tych stali to:
    żaroodporność - odporność na działanie gazów utleniających przy wysokich temperaturach. Do określenia żaroodporności,
    przeprowadza się praktyczną próbę: próbkę stali nagrzewa się do danej temperatury przez 24h ,następnie schładza do
    temperatury 20oC ,czynność jest powtarzana pięciokrotnie, następnie usuwana jest zgorzelina z powierzchni i materiał
    jest ważony. Stal można zaliczyć do żaroodpornych (do danej temperatury) jeśli po takiej próbie ubytek materiału nie
    przekracza 1g (m2 x h) przy tej temperaturze i jeśli przy temperaturze o 50oC wyższej ubytek w materiale jest mniejszy
    niż 2g (m2 x h)
    żarowytrzymałość - zdolność do przenoszenia naprężeń mechanicznych w wysokich temperaturach, czyli tak zwana
    wytrzymałość na pełzanie.

    Żaroodporność zapewnia zastosowanie dodatków stopowych do stali :chromu, glinu, krzemu, które tworząc na
    powierzchni materiału tlenki, utrudniają dalsze utlenianie. Żarowytrzymałość uzyskuje się przez dodatek stopowy
    molibdenu, wanadu, wolframu, tytanu, kobaltu, chromu, krzemu, które zwiększają energię wiązań atomów.
    Do grupy stali żaroodpornych należy również grupa stali zaworowych z której wyrabia się zawory silników spalinowych.
    Stal zaworowa charakteryzuje się dużą wytrzymałością mechaniczną, dobrą odpornością na ścieranie, odpornością na
    kruchość w warunkach działania gorących agresywnych substancji zawartych w spalinach silników spalinowych.

    W oznaczeniu gatunku jeśli występuje na początku cyfra ,oznacza zawartość węgla, litery oznaczają:
    H - Chrom
    S - Krzem
    N - Nikiel
    J - Glin
    W - Wolfram
    M - Molibden
    T - Tytan
    G - Mangan
    następujące po literach cyfry oznaczają średnią ilość danego składnika stopowego w %,
    Np. znak gatunku H20N20S2 oznacza stal o średniej zwartości chromu 20%, niklu 20%, krzemu 2%

    Stale żaroodporne i żarowytrzymałe
    H5M - stal chromowo-molibdenowa 12CrMo195,1.7362
    H6S2 - stal chromowo-krzemowa X10CrAl7,1.4713
    H13JS - stal chromowo-aluminiowo-krzemowa X10CrAl13,1.4724
    H18JS - stal chromowo-aluminiowo-krzemowa X10CrAl18,1.4742
    H24JS - stal chromowo-aluminiowo-krzemowa X10CrAl24,1.4762
    H25T - stal chromowa z dodatkiem tytanu X8CrTi25,1.4746
    H20N12S2 - stal chromowo-niklowo-krzemowa X15CrNiSi20-12,1.4828
    H23N13 - stal chromowo-niklowa X12CrNi23-13,1.4833
    H23N18 - stal chromowo-niklowa X12CrNi25-21,1.4845
    H25N20S2 - stal chromowo-niklowo-krzemowa X15CrNiSi25-20,1.4841
    Stal zaworowa
    H9S2 - stal chromowo-krzemowa X45CrSi9-3,1.4718
    H10S2M - stal chromowo-krzemowa X40CrSiMo10-2,1.4731

    ================================================== ============

    Stal chromowo-niklowa, kwasoodporna: stosowana głównie w przemyśle chemicznym, petrochemicznym i spożywczym na rurociągi, zbiorniki, cysterny, pompy, armaturę, naczynia i części maszyn pracujące pod małym obciążeniem mechanicznym. Szeroko wykorzystywana w przemyśle budowlanym do wykończeń elewacji zewnętrznych, konstrukcji schodów, balustrad itp.


    Stale kwasoodporne to grupa nierdzewnych stali wysokostopowych, które odporne są tak jak stale nierdzewne na korozję atmosferyczną oraz na korozyjne działanie między innymi zimnego rozcieńczonego i stężonego kwasu siarkowego, kwasu fosforowego, kwasu octowego, mrówkowego itp.
    Głównymi dodatkami stopowymi w tych stalach są:
    -chrom który występuje najczęściej w ilości około 18%
    -nikiel który przy zawartości około 8-9%, sprzyja jednorodności struktury
    ( stąd popularne, międzynarodowe oznaczenie nierdzewnej stali chromowo-niklowej "18/8" )

    Znak gatunku wzorowany jest na stalach według starszych norm GOST, składa się z liter oznaczających pierwiastki stopowe:
    H - Chrom
    N - Nikiel
    M - Molibden
    T - Tytan
    Nb - Niob
    G - Mangan
    Cu - Miedź
    oraz cyfr które występując po literach informują o średniej zawartości danego pierwiastka w %. W przypadku kiedy gatunki
    różnią się między sobą tylko zawartością węgla, dla ich rozróżnienia na początku oznaczenia przed literą H podaje się
    cyfry 0,00,1,2
    Np. znak gatunku H17N13M2T oznacza stal o średniej zwartości chromu 17% i niklu 13%, molibdenu 2% oraz dodatek tytanu.

    H18N10MT - stal chromowo-niklowo-molibdenowo-tytanowa
    H17N13M2T - stal chromowo-niklowo-molibdenowo-tytanowa
    1H18N9 - stal chromowo-niklowa
    1H18N9T - stal chromowo-niklowo-tytanowa


    WŻ - Wkłady kominowe żaroodporne
    Szczegóły techniczne:
    Zastosowanie: Wkład kominowy do odprowadzania spalin z urządzeń grzewczych
    Rodzaj paliwa: drewno i węgiel
    Maksymalna temperatura pracy: 600°C
    Materiał: 1.4828 (309)
    Grubość materiału: 0,8mm – 1,0mm
    Technologia spawania: plazma
    Rodzaj połączeń elementów: kielichowo
    Sposób pracy: podciśnienie
    Odporny na pożar sadzy: TAK
    Certyfikaty: CE 1450-CPD-0012

    OW - Wkłady kominowe owalne kwasoodporne
    Szczegóły techniczne:
    Zastosowanie: Wkład kominowy owalny do odprowadzania spalin z urządzeń grzewczych
    Rodzaj paliwa: gaz i olej opałowy
    Maksymalna temperatura pracy: 450°C
    Materiał: 1.4404 (316L)
    Grubość materiału: 0,6mm - 1,0 mm
    Technologia spawania: plazma
    Rodzaj połączeń elementów: kielichowo
    Sposób pracy: podciśnienie
    Odporny na pożar sadzy: TAK
    Certyfikaty: CE 1450-CPD-0009



  13. #3773
    REKORDZISTA FORUM (10 tysięcy postów!) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar Kominki Piotr Batura
    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Łaziska 29 k. Wągrowca
    Kod pocztowy
    62-100
    Posty
    10.405
    Kominki i piece kominkowe z których ciepło nie ucieka kominem. Prowadzimy Szkołę Kominkową Instalacje piecokominków dobrej jakości na terenie całego kraju www.kominki-batura.pl Lokalizacja: POLSKA, Tel. 502 607 546

    Domyślnie

    Cytat Napisał Kominki Piotr Batura Zobacz post
    Oho!

    "Chłopaki ryją w internecie jaką stal by tu podłożyć !
    "


    Teraz będzie już znacznie łatwiej

    Bohusz ,ale te dwa ostatnie ,wydzielone na czerwono zapiski znajome mi się wydają.

    To są opisy produktu jednego z producentów wkładów (rur ) kominowych ?

  14. #3774
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Tak te na czerwono nto opisy firmy JAWAR
    Ale to standard praktycznie u wszystkich producentów.

    Tutaj jeszcze cytat:
    W instalacjach kominowych do produkcji elementów wewnętrznych kominów (mających kontakt ze spalinami) odprowadzających spaliny z kotłów opalanych gazem, olejem, a także do odprowadzania spalin z węglowych kotłów retortowych, w których maksymalna temperatura spalania nie przekracza 450°C stosuje się stal gatunku EN 1.4404 (316 L), natomiast w przypadku kominów wysokotemperaturowych, w których temperatura spalin nie przekracza 600°C (kotły na paliwa stałe – w tym kominki) stosuje się stale żaroodporne gatunku EN 1.4828.
    Uogólniając można przyjąć, że w przypadku instalacji, w których dochodzi do skraplania kondensatu - komin mokry i temperatura spalania nie przekracza 450°C można na elementy wkładu kominowego stosować stal EN 1.4404. W przypadku, gdy temperatura spalania jest wyższa i nie występuje skraplanie kondensatu - komin suchy to stosuje się stal EN 1.4828.
    Kilka lat temu zaczęto w Polsce produkcję systemów kominowych przeznaczonych do odprowadzania spalin z urządzeń grzewczych opalanych paliwami stałymi z wykorzystaniem, pod namową pewnego instytutu, stali żaroodpornej. W tym samym czasie w Europie zachodniej do tego typu instalacji stosowano i stosuje się dalej stal typu 1.4404. W Polsce uzasadnieniem była wyższa temperatura spalin, – choć zgodnie z normą, zarówno kominy do spalin gazowych jak i stałych bada się na tzw. pożar sadzy, tj. w temperaturze 1000 °C przez okres 30 minut.
    Czy uzasadnione jest, więc takie rozdzielenie stosowanych materiałów, zwłaszcza, że zgodnie z tym, co przeczytałem na Waszej stronie, stal 1.4828 łatwiej może ulegać korozji (a trzeba zaznaczyć, że środowisko jest w tym przypadku bardziej agresywne, spaliny mogą zawierać związki siarki, fosforu i chloru), gdyż stal nie posiada dodatku molibdenu oraz ma zawartość węgla powyżej 0,03% więc może ulegać zjawisku sensybilizacji.”
    Stale żaroodporne przeznaczone są do pracy w temperaturze powyżej 550°C. Od tego rodzaju stopów wymaga się wysokiej żaroodporności (odporności na oddziaływanie czynników agresywnych korozyjnie w wysokiej temperaturze) i żarowytrzymałości (odporności stopu na odkształcenia w wysokiej temperaturze uzależnionej od jego odporności na pełzanie). Żaroodporność stali jest ściśle uzależniona od skłonności do tworzenia warstwy pasywnej – zgorzeliny, która będzie ściśle przylegać do powierzchni uniemożliwiając utlenianie powierzchni i dyfuzję jonów metalu. Pierwiastkami wpływającymi na polepszenie żaroodporności są Cr oraz Si i Al, natomiast V i Mo wpływają niekorzystnie na żaroodporność, co jest związane z ich utlenianiem w wysokiej temperaturze oraz w przypadku Mo przyśpieszaniem procesów wydzieleniowych fazy sigma powodującej kruchość stali. Stale żaroodporne są zaprojektowane w celu uzyskania wysokiej odporności korozyjnej i wytrzymałości w wysokiej temperaturze pracy, więc ich odporność korozyjna w niższych temperaturach może być niższa. Podczas pracy w temperaturach niższych (standardowo do około 300°C) stosuje się klasyczne stale odporne na korozję, które zastosowane w temperaturach podwyższonych będą wykazywać znacznie niższe własności mechaniczne i korozyjne od gatunków żaroodpornych.
    Stal EN 1.4828 jest żaroodporna w powietrzu do temperatury 1000°C i jako stal o strukturze austenitycznej nadaje się do zastosowań na elementy pracujące w takiej temperaturze, lecz dodatkowo obciążone mechanicznie w porównaniu do innych gatunków żaroodpornych stali na przykład o strukturze ferrytycznej. Stale żaroodporne dzięki odpowiednim pierwiastkom stopowym (tab. 1) wykazują podwyższoną odporność na działanie gorących gazów i produktów spalania, ale ich odporność i związana z nią maksymalna temperatura pracy w dużym stopniu zależy od warunków oddziaływania środowiska. W atmosferach innych niż gorące powietrze wartość maksymalnej temperatury pracy może być znacznie niższa, co jest związane ze znacznie wyższą szybkością utleniania i w efekcie może obniżyć maksymalną temperaturę pracy aż o 200°C od podanej w powietrzu. Omawiany gatunek stali należy do grupy stopów chromowo-niklowych z dodatkiem krzemu, który zwiększa odporność na utlenianie i korozję, a także zmniejsza wrażliwość na kruchość. Stal EN 1.4828 należy do podstawowych gatunków stali żaroodpornych i w przypadku bardzo agresywnych środowisk korozyjnych zwłaszcza mokrych zastosowanie znajdują gatunki stali EN 1.4878 stabilizowanej tytanem, zalecana temperatura pracy tej stali wynosi natomiast 800°C. Gatunek stali EN 1.4828 jest przeznaczony do pracy w zakresie temperatury 950-1000°C w suchym powietrzu i dla spalin do temperatury ok 600°C, a stosowanie jej w zakresie wyższych temperatur ok. 600-900°C może prowadzić do kruchości – wydzielenia fazy sigma, która również obniża odporność korozyjną stali.

  15. #3775

    Domyślnie

    Dzięki, panowie, za cytaty Czy mogłabym jeszcze uzyskać poradę? patrz mój post wyżej

    Cytat Napisał Madeleine Zobacz post
    Aslom1, dzięki, zapisałam.

    A jeśli nie ma wyczystki, to nie trzeba od góry zapewniać dostępu? Poddasze nieużytkowe i raczej wstępu tam nie będzie, więc chyba jednak muszę zrobić te stopnie od góry. Czyli niezależnie od komina, wejście na dach być musi?

    Murarze skasują mnie niezależnie od materiału, z którego będzie budowany komin, tyle samo - więc lepszy ceramiczny? Tzn. systemowy typu Schiedel Avant? Czy on może być częścią ściany? (działowej)

    I na ile ocenicie trwałość komina dwupłaszczowego? ze względów wizualnych on najbardziej mi leży I powiedzmy, że interesuje mnie perspektywa 5 lat, potem może być potop. I jak on wychodzi cenowo? bo w sumie nie trzeba klinkieru do obłożenia komina. Czy koszt całkowity=koszt dragona?

  16. #3776
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    eniu

    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Rogożno
    Kod pocztowy
    64-610
    Posty
    8.661

    Domyślnie

    Madeleine,

    Do komina musi być dostęp - czyli u Ciebie z dachu.

    Ja bym zrobił z pustaków systemowych (dowolnych) i w środek
    włożył stal szlachetną - jaką ,zdecyduj sama lub dopytaj.

    Pytania :

    1.Co za 5 lat
    2.Wyjaśnij co miałaś na myśli piszac :

    "Czy koszt całkowity=koszt dragona?"

  17. #3777
    OLIMP FORUM - oświecona góra rankingu... FORUMOWICZ WIELKI SERCEM
    eniu

    Zarejestrowany
    Dec 2010
    Skąd
    Rogożno
    Kod pocztowy
    64-610
    Posty
    8.661

    Domyślnie

    Bohusz

    bardzo cenne cytaty , możesz zdradzić ich źródło ?

  18. #3778
    Lider FORUM (min. 2800) Avatar bohusz
    Zarejestrowany
    Apr 2008
    Skąd
    Jaworzno - Krzeszowice
    Kod pocztowy
    32-065
    Dzielnica
    Jurajskie
    Posty
    3.403
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    7

    Domyślnie

    Eniu ja już prawdopodobnie tego nie odnajdę w ciągu kilku minut. A dłużej nie mam teraz cierpliwości.

    Poprostu tego typu dysputy, polemiki na tematy które są szeroko opisane w necie mnie drażni, dlatego na szybko wkleiłem co znalazłem.

    Trochę jestem zmęczony bo cały dzionek praktycznie kleiłem elementy do 2 obudów i teraz myślę, czy cosik nie poplątałem.
    Tak to jest zapisywanie u klienta ustaleń i wymiarów na świstkach... potem mi się świstki mieszają, albo gubie je...
    Muszę sobie kupić porządny zeszyt i długopis jak jade do klienta na ustalenia, bo już lata nie te.

  19. #3779

    Domyślnie

    Dzięki, Eniu
    Cytat Napisał eniu Zobacz post
    1.Co za 5 lat
    będę już mieszkała gdzie indziej
    Cytat Napisał eniu Zobacz post
    2.Wyjaśnij co miałaś na myśli piszac :

    "Czy koszt całkowity=koszt dragona?"
    ech, skróty myślowe.
    Staram się określić koszty trzech rozwiązań:
    a) komin dwupłaszczowy (tu, jak rozumiem, robię wycenę kompleksową u dostawcy kominka i kupuję komplet, z przejściem na dach etc.)
    b) stalowy + obłożenie płytą k-g (jw, koszty to gotowy komin plus kawałek płyty k-g)
    c) ceramiczny (czyli systemowy? to jest to samo?) - czyli komin, obłożenie klinkierem, wykończenie komina na dachu (ta czapka - gdzie indziej ona jest w zestawie?), przejście przez dach.
    d) murowany + wkład - czyli cegły, wkład, ale wystarczy otynkować u góry i nie trzeba klinkieru, plus czapka i przejście przez dach.
    W przypadkach b, c, d trzeba doliczyć jeszcze ładną kratkę do wyczystki, trójnik i rurę w domu (chyba, że podłączy się kozę bezpośrednio przez ścianę, wtedy oszczędza się na rurze, ale znowu mniej ciepła kominek będzie oddawał do wnętrza).

    Coś pominęłam?

  20. #3780
    SYMPATYK FORUM (min. 10)
    Michał Piotrowski CK

    Zarejestrowany
    Jan 2011
    Skąd
    Zielona Góra
    Kod pocztowy
    65-785
    Posty
    18

    Domyślnie

    Cytat Napisał Madeleine Zobacz post
    Dzięki, Eniu
    będę już mieszkała gdzie indziej
    ech, skróty myślowe.
    Staram się określić koszty trzech rozwiązań:
    a) komin dwupłaszczowy (tu, jak rozumiem, robię wycenę kompleksową u dostawcy kominka i kupuję komplet, z przejściem na dach etc.)
    b) stalowy + obłożenie płytą k-g (jw, koszty to gotowy komin plus kawałek płyty k-g)
    c) ceramiczny (czyli systemowy? to jest to samo?) - czyli komin, obłożenie klinkierem, wykończenie komina na dachu (ta czapka - gdzie indziej ona jest w zestawie?), przejście przez dach.
    d) murowany + wkład - czyli cegły, wkład, ale wystarczy otynkować u góry i nie trzeba klinkieru, plus czapka i przejście przez dach.
    W przypadkach b, c, d trzeba doliczyć jeszcze ładną kratkę do wyczystki, trójnik i rurę w domu (chyba, że podłączy się kozę bezpośrednio przez ścianę, wtedy oszczędza się na rurze, ale znowu mniej ciepła kominek będzie oddawał do wnętrza).

    Coś pominęłam?
    Witam
    Najtańszym rozwiązaniem będzie zakup komina ceramicznego (systemowego). Jego wykończenie ponad dachem nie jest też drogie. W większości zestawów tych kominów jest komplet materiałów do jego wykonania (łącznie z drzwiami do wyczystki). Trójnik takiego komina można wykonać np 40 cm od stropu i wtedy możesz zrobić dłuższe przyłącze dymowe (rury pomiędzy piecykiem, a kominem) w celu większego efektu cieplnego.

    Pozdrawiam

Strona 189 z 648

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony