Domek kanadyjski

[InezDomyKanadyjskie]

No ... szczególne bez projektu to takie stwierdzenie ... jest zasadne - bez jaj !!!
A wiesz, że zwiększając wysokość zwiększasz ciężar ... i obciążenie .... nie obliczone do takiego ciężaru - wiesz, że takimi wypowiedziami możesz kogoś zabić ?!!!
Zastanów się pięć razy .... zanim coś palniesz ....
I nie chodziło mi o naciąganie - patrz pieniądze - tylko konstrukcje - patrz wyżej .....
pozdrawiam.

Drogi andstach1,
zasadniczo masz rację pisząć "bez projektu".
Ale tylko ZASADNICZO.
Ponieważ jak wiesz - skoro stawiasz te domy - to każde ściany postawione według zasad stawiania szkieletu przeniosą obciążenie każdych belek stropowych. Ściany (ok. 4cm x 15cm czyli 2 cale x 6 cali) postawione w rozstawie 40cm przeniosą ciężar nawet 4 kondygnacji. I nie ma tu nic do rzeczy ciężar drewna, bo w KAŻDYM przypadku jest wciąż zbyt mały w stosunku do "odporności/mocy" ścian - jakkolwiek to nazwać.

I jeszcze jedno - byłoy miło dyskutować jak cywilizowani ludzie, a nie krzyczeć i używać okresleń typu "palniesz". To jakaś taka "polska rysa", że większość z nas, Polaków, od razu urąga innym i nie potrafi dyskutować w stonowany, grzeczny sposób.

[andstach1]

Drogi andstach1,
zasadniczo masz rację pisząć "bez projektu".
Ale tylko ZASADNICZO.
Ponieważ jak wiesz - skoro stawiasz te domy - to każde ściany postawione według zasad stawiania szkieletu przeniosą obciążenie każdych belek stropowych. Ściany (ok. 4cm x 15cm czyli 2 cale x 6 cali) postawione w rozstawie 40cm przeniosą ciężar nawet 4 kondygnacji. I nie ma tu nic do rzeczy ciężar drewna, bo w KAŻDYM przypadku jest wciąż zbyt mały w stosunku do "odporności/mocy" ścian - jakkolwiek to nazwać.

I jeszcze jedno - byłoy miło dyskutować jak cywilizowani ludzie, a nie krzyczeć i używać okresleń typu "palniesz". To jakaś taka "polska rysa", że większość z nas, Polaków, od razu urąga innym i nie potrafi dyskutować w stonowany, grzeczny sposób.

Może, źle odebrałaś moje posty - nie krzyczę - przestrzegam, a to różnica!
Odnośnie obciążeń - to jak możesz coś powiedzieć bez projektu domu? a jak szkielet wspomniany przez ciebie jest co 60 albo 80 cm??? jak z tą 4 krotną wytrzymałością? albo jak oczep jest pojedynczy?

Proponuję, dla bezpieczeństwa - najpierw zapoznać się z projektem, a następnie się wypowiadać ....
Taka ... dobra rada ...
Nie wiesz kto to czyta, nie wiesz co i jak zrobi, jak postąpi ....
pozdrawiam, z całym należnym szacunkiem

[InezDomyKanadyjskie]

Może, źle odebrałaś moje posty - nie krzyczę - przestrzegam, a to różnica!
Odnośnie obciążeń - to jak możesz coś powiedzieć bez projektu domu? a jak szkielet wspomniany przez ciebie jest co 60 albo 80 cm??? jak z tą 4 krotną wytrzymałością? albo jak oczep jest pojedynczy?

Kanadyjczyków nie stawia się co 80cm, dobrze wiesz. Postawiony co 60 i tak wytrzyma, bo to też dopuszczalny rozstaw, tylko określany w Stanach jako "gorszy jakościowo".
A weź pod uwagę, że moje pierwsze pytanie brzmiało: "czy tam jest poddasze użytkowe". Bo jeśli nie ma to belki 145 mogą być dobre. Oczywiście dużo zależy od rozpiętości.

[andstach1]

Kanadyjczyków nie stawia się co 80cm, dobrze wiesz. Postawiony co 60 i tak wytrzyma, bo to też dopuszczalny rozstaw, tylko określany w Stanach jako "gorszy jakościowo".
A weź pod uwagę, że moje pierwsze pytanie brzmiało: "czy tam jest poddasze użytkowe". Bo jeśli nie ma to belki 145 mogą być dobre. Oczywiście dużo zależy od rozpiętości.

Widziałaś może jakiś projekt z KVH?
Jest nawet co 120cm - wysokość 15m - hala magazynowa ....

pozdrawiam

[InezDomyKanadyjskie]

Ale tu chyba masz na myśli Timber Frame, a nie Wood Frame? Bo w Timber Frame to się zgadzam. Ale Wood Frame wg kodów ma rozstaw 40 czy 60. Więc jeśli mówimy o tradycyjnym kanadyjczyku to rozstaw większy niż 60 nie istnieje. Jeśli mówimy o domu szkieletowym w ogóle to rozstaw może być większy, ale to już inna technologia.

[zbyszek57]

Agnieszko... masz racje.. mnóstwo "fachowcow" myli technologie kanadyjska z technologia budowania domu w szkielecie sztywnym(twardym) .No ale cóż można na to poradzić

[andstach1]

Agnieszko... masz racje.. mnóstwo "fachowcow" myli technologie kanadyjska z technologia budowania domu w szkielecie sztywnym(twardym) .No ale cóż można na to poradzić

Witam... rozumiem, że określenie "fachowców" dotyczyło Pana ... bo nie bardzo rozumiem jak tak różne technologie można pomylić lub nie rozróżniać ....
Wood Frame
lekka konstrukcja ramy, jest to technika budowania opierająca się na elementach konstrukcyjnych, która tworzy stabilne ramy, do których wewnętrzne i zewnętrzne ściany pokryć są związane, oraz objęte dachem składającym horyzontalnie pułap belek i ukośne krokwie (razem tworząc wiązar konstrukcji) różne materiały powłokowe dają odporność na warunki atmosferyczne. Wypełnienie stanowi konstrukcję nośną.
Timber Frame
szkielet z belek dosłownie "ramy", potocznie : muru pruskiego, albo pół-pruskiego, jest metodą tworzenia struktur z wykorzystaniem ciężkiego drewna łączonych przez powiązane gniazda i czopy stawów. Wypełnienie nie stanowi konstrukcji nośnej.

pozdrawiam.

P.S. Nie rozumiem dla czego używacie nazw angielskich? Polski język nie służy czy wypowiedź ma być "mądrzejsza" ...

[andstach1]

Ale tu chyba masz na myśli Timber Frame, a nie Wood Frame? Bo w Timber Frame to się zgadzam. Ale Wood Frame wg kodów ma rozstaw 40 czy 60. Więc jeśli mówimy o tradycyjnym kanadyjczyku to rozstaw większy niż 60 nie istnieje. Jeśli mówimy o domu szkieletowym w ogóle to rozstaw może być większy, ale to już inna technologia.

... co oznacza standardowy kanadyjczyk?
Technologia idzie na przód ... materiały również .... KVH czy BSH to materiały, które są znacznie wytrzymalsze konstrukcyjnie niż standardowo stosowane drewno. W przypadku konstrukcji "szkieletowej" zastosowanie KVH czy BSH pozwala na zwiększenie odstępu elementów między sobą. Nadal jednak jest to "kanadyjczyk" czyli lekka konstrukcja ramy, która z kolei jest związana materiałem, który je wypełnia czyli w naszym przypadku np. OSB3. Ogranicza nas w zasadzie tylko rozmiar płyty OSB3, a nie rozstaw słupków, które konstrukcyjnie mają dużo większą wytrzymałość.

pozdrawiam.

P.S. Żeby zobrazować, czy dom zbudowany na szkielecie stalowym - nie będzie kanadyjczykiem ????

[zbyszek57]

Głupia złośliwość Panie andstach trzeba czytać ze zrozumieniem albo wcale. A jeśli bawimy się w uszczypliwości..to proponuje skorzystać z opcji popraw pisownie.. a nie walić posty z błędami orto. a samemu się czepiać anglicyzmów. Ale to btw...

[andstach1]

Głupia złośliwość Panie andstach trzeba czytać ze zrozumieniem albo wcale. A jeśli bawimy się w uszczypliwości..to proponuje skorzystać z opcji popraw pisownie.. a nie walić posty z błędami orto. a samemu się czepiać anglicyzmów. Ale to btw...

W moich postach błędy? czy w cytatach Pana?
pozdrawiam...

[InezDomyKanadyjskie]

.szkielet z belek dosłownie "ramy", potocznie : muru pruskiego, albo pół-pruskiego, jest metodą tworzenia struktur z wykorzystaniem ciężkiego drewna łączonych przez powiązane gniazda i czopy stawów. Wypełnienie nie stanowi konstrukcji nośnej.

pozdrawiam.

P.S. Nie rozumiem dla czego używacie nazw angielskich? Polski język nie służy czy wypowiedź ma być "mądrzejsza" ...

Andstach, używamy języka angielskiego, bo w polskim jest bałagan w nazewnictwie - jak widać po Twoim nierozróżnianiu.
Przede wszystkim - w języku polskim "wypełnienie" to izolacja czyli np wełna. To, co wiąże konstrukcję to poszycie (np OSB).

Nie wiem, skąd wziąłeś te definicje, ale oprócz tego, że są niezrozumiałe po polsku, to są nieprawdziwe.

Wood Frame - to szkielet drewniany o cienkich przekrojach łączony na gwoździe i - czasami - łączniki (jeśli trzeba). Według amerykańskich norm stosuje się słupki:
- 2 cale x 2 cale w rozstawie 40cm i nie wyższe niż 240cm – stosowane bardzo rzadko
- 2 cale x 3 cale - równie rzadko
- 2 cale x 4 cale - popularnie, z przymrużeniem oka, nazywane w Polsce "tubajforami" - to słupki, które stosuje się zwykle do montażu ścian wewnętrznych. Rozstaw 40cm.
- 2 cale x 6 cali - głównie jako ściany zewnętrzne, rozstaw max. w Kanadzie 40cm, w niektórych stanach USA dopuszczalny (w konkretnych przypadkach) 60cm. Takie same słupki niezbędne są czasem do montażu ściany wewnętrznej, ale nośnej.
Absolutnie wszystkie słupki, niezależnie od szerokości, mają zawsze 2 cale grubości (ok. 4cm) i nigdy nie są grubsze.
Wood Frame wywodzi się od Timber Frame. Jego początki są datowane na lata trzydzieste XIX wieku.

Timber Frame to także szkielet drewniany, ale o większych, głównie kwadratowych przekrojach. Timber Frame jest łączony na wpusty. Także (jak Wood Frame) posiada poszycie. Jego odmianą jest np. polski mur pruski (śmiesznie to brzmi: polski-pruski ). W Stanach Timber Frame pojawił się wraz z osadnictwem z Europy, a najstarsze timberowe domy, które jeszcze dziś stoją pochodzą z lat czterdziestych XVII.

Szkielet stalowy nie jest kanadyjczykiem. Jest odmianą szkieletu – to tak. Konstrukcja szkieletowa może być drewniana czy stalowa i wtedy mówimy szkielet drewniany albo szkielet stalowy. Ale kanadyjczyk to tylko i wyłącznie lekki szkielet drewniany. Po angielsku, którego nie lubisz (skoro już mamy sobie prawić złośliwości), nazywa się Canadian Wood Frame House czyli kanadyjski drewniany szkieletowy dom.

pozdrawiam

[andstach1]

Andstach, używamy języka angielskiego, bo w polskim jest bałagan w nazewnictwie - jak widać po Twoim nierozróżnianiu.
Przede wszystkim - w języku polskim "wypełnienie" to izolacja czyli np wełna. To, co wiąże konstrukcję to poszycie (np OSB).

Nie wiem, skąd wziąłeś te definicje, ale oprócz tego, że są niezrozumiałe po polsku, to są nieprawdziwe.

Wood Frame - to szkielet drewniany o cienkich przekrojach łączony na gwoździe i - czasami - łączniki (jeśli trzeba). Według amerykańskich norm stosuje się słupki:
- 2 cale x 2 cale w rozstawie 40cm i nie wyższe niż 240cm – stosowane bardzo rzadko
- 2 cale x 3 cale - równie rzadko
- 2 cale x 4 cale - popularnie, z przymrużeniem oka, nazywane w Polsce "tubajforami" - to słupki, które stosuje się zwykle do montażu ścian wewnętrznych. Rozstaw 40cm.
- 2 cale x 6 cali - głównie jako ściany zewnętrzne, rozstaw max. w Kanadzie 40cm, w niektórych stanach USA dopuszczalny (w konkretnych przypadkach) 60cm. Takie same słupki niezbędne są czasem do montażu ściany wewnętrznej, ale nośnej.
Absolutnie wszystkie słupki, niezależnie od szerokości, mają zawsze 2 cale grubości (ok. 4cm) i nigdy nie są grubsze.
Wood Frame wywodzi się od Timber Frame. Jego początki są datowane na lata trzydzieste XIX wieku.

Timber Frame to także szkielet drewniany, ale o większych, głównie kwadratowych przekrojach. Timber Frame jest łączony na wpusty. Także (jak Wood Frame) posiada poszycie. Jego odmianą jest np. polski mur pruski (śmiesznie to brzmi: polski-pruski ). W Stanach Timber Frame pojawił się wraz z osadnictwem z Europy, a najstarsze timberowe domy, które jeszcze dziś stoją pochodzą z lat czterdziestych XVII.

Szkielet stalowy nie jest kanadyjczykiem. Jest odmianą szkieletu – to tak. Konstrukcja szkieletowa może być drewniana czy stalowa i wtedy mówimy szkielet drewniany albo szkielet stalowy. Ale kanadyjczyk to tylko i wyłącznie lekki szkielet drewniany. Po angielsku, którego nie lubisz (skoro już mamy sobie prawić złośliwości), nazywa się Canadian Wood Frame House czyli kanadyjski drewniany szkieletowy dom.

pozdrawiam

Proponuję przeczytać jeszcze raz to co ja napisałem, a następnie swój tekst .... czym się różnią?
Jeżeli chodzi o szkielet drewniany czy stalowy ... to zwracam honor ... stalowy to nie "kanadyjski" - lecz technologia jest ta sama - choć materiał inny - o to mi chodziło.
Wood Frame - to co piszesz dotyczy DRZEWA a nie jego prefabrykatów - apeluję o rozwagę .... KVH np. to nie "drzewo".
Timber Frame - poszycie nie jest Konstrukcją ścian!!!! Może być nawet ze słomy i chałupa stoi !!!
Mur pruski - to określenie NIEMIECKIE nie Polskie polecam: http://en.wikipedia.org/wiki/Timber_framing

P.S. Coraz bardziej schodzimy z właściwego tematu, a nasza dysputa moim zdaniem nikomu nie służy

pozdrawiam ....

[InezDomyKanadyjskie]

Proponuję przeczytać jeszcze raz to co ja napisałem, a następnie swój tekst .... czym się różnią?
Jeżeli chodzi o szkielet drewniany czy stalowy ... to zwracam honor ... stalowy to nie "kanadyjski" - lecz technologia jest ta sama - choć materiał inny - o to mi chodziło.
Wood Frame - to co piszesz dotyczy DRZEWA a nie jego prefabrykatów - apeluję o rozwagę .... KVH np. to nie "drzewo".
Timber Frame - poszycie nie jest Konstrukcją ścian!!!! Może być nawet ze słomy i chałupa stoi !!!
Mur pruski - to określenie NIEMIECKIE nie Polskie polecam: http://en.wikipedia.org/wiki/Timber_framing

P.S. Coraz bardziej schodzimy z właściwego tematu, a nasza dysputa moim zdaniem nikomu nie służy

pozdrawiam ....

Ta dysputa w istocie nie służy, ale sam ją rozpętałeś.
1. Różnią się.
2. Wood Frame to DREWNO, nie DRZEWO, jeśli chodzi o ścisłość
3. KVH to też drewno, tylko trochę inaczej przygotowane. Chyba, że pisałeś o elektronicznej firmie, też ze Stanów?
4. Poszycie w Timber Frame może być konstrukcją ścian. Chyba, że mówisz o jego odmianie czyli murze pruskim.
5. Andstach, chyba uznajesz mnie za wybitnie mało inteligentną, żebym się nie domyśliła, że pruskie to niemieckie. No, sorry. Szkoda, że nie czytasz nawiasów.

[andstach1]

dlaczego piszemy razem przynajmniej w jezyku polskim

To niewątpliwie wielki błąd ... szczególnie przy szybkim pisaniu, ale proponuję poczytać swoje wypowiedzi. Uważam, że nie rozmawiamy o niczym ... dlatego na takie uwagi ... odpisywać nie będę ... temat postu to nie ortografia ....
pozdrawiam

[InezDomyKanadyjskie]

Agnieszko... masz racje.. mnóstwo "fachowcow" myli technologie kanadyjska z technologia budowania domu w szkielecie sztywnym(twardym) .No ale cóż można na to poradzić

Zbyszku,
Dziekuję Już myślałam, że zostałam sama na placu boju

[InezDomyKanadyjskie]

To niewątpliwie wielki błąd ... szczególnie przy szybkim pisaniu, ale proponuję poczytać swoje wypowiedzi. Uważam, że nie rozmawiamy o niczym ... dlatego na takie uwagi ... odpisywać nie będę ... temat postu to nie ortografia ....
pozdrawiam

Zbyszka reakcję osobiście odbieram jako odpowiedź na Twoje uwagi o polskim języku:

Polski język nie służy czy wypowiedź ma być "mądrzejsza" ...

BTW: To jest jakaś przedziwna polska natura, że na forach internetowych Polacy nie potrafią ze sobą rozmawiać. Aż się odechciewa dyskutować..

Miłego wieczoru Panom życzę!

[andstach1]

Ta dysputa w istocie nie służy, ale sam ją rozpętałeś.
1. Różnią się.
2. Wood Frame to DREWNO, nie DRZEWO, jeśli chodzi o ścisłość
3. KVH to też drewno, tylko trochę inaczej przygotowane. Chyba, że pisałeś o elektronicznej firmie, też ze Stanów?
4. Poszycie w Timber Frame może być konstrukcją ścian. Chyba, że mówisz o jego odmianie czyli murze pruskim.
5. Andstach, chyba uznajesz mnie za wybitnie mało inteligentną, żebym się nie domyśliła, że pruskie to niemieckie. No, sorry. Szkoda, że nie czytasz nawiasów.

Zgubiłem już wątek tego postu ...
"Tak masz rację we wszystkim ...."
Timber Frame - stosuje się wypełnienie jako konstrukcję ścian! .... a mur pruski runą !... chiński za to stoi .... (mur pruski - to nazwa potoczna nie odmiana ...)
KVH jest inaczej przygotowane - TAK - szczególnie polecam na słodko z kurczakiem ...

Zaśmiecanie wątku niczemu nie służy, a pogadać możemy sobie przez telefon. Nasza rozmowa w tym wątku nikomu nie przyniesie pożytku - żadnego, tym bardziej, że nie czyta nawet Pani tego co piszę i piszą inni. Kłótnia na temat lekkiego szkieletu i szkieletu z belek w temacie "Kanadiana" również nic nie wniesie. Pomimo przedstawienia angielsko-języcznych stron, które jasno przedstawiają że nie ma Pani racji - również nic nie wnosi ....
A zatem nasza rozmowa ... wymiana zdań .... na temat kto ma rację dobiegła końca ...
pozdrawiam
P.S. Mam nadzieję, że wyraziłem się jasno....

[andstach1]

Zbyszka reakcję osobiście odbieram jako odpowiedź na Twoje uwagi o polskim języku:


BTW: To jest jakaś przedziwna polska natura, że na forach internetowych Polacy nie potrafią ze sobą rozmawiać. Aż się odechciewa dyskutować..

Miłego wieczoru Panom życzę!

W tej wypowiedzi nie chodziło o Polski język a o angielski ...
Rozmowa polega na wymianie poglądów i argumentów. Aby komunikacja mogła mieć miejsce, musi istnieć mówiący i słuchający. Na przedstawione przeze mnie argumenty ... nie odpowiadasz ... lub zaprzeczasz oczywistym faktom.
Twierdzisz, że jesteś najmądrzejsza ... dobrze ... ale jeżeli chcesz, żebym zmienił zdanie - przedstaw argumenty - a nie puste słowa.
pozdrawiam.

[zbyszek57]

Zbyszku,
Dziekuję Już myślałam, że zostałam sama na placu boju

nie chodzi o plac boju daleki jestem od walki o cokolwiek..ale nie lubie odwracania kota ogonem

[InezDomyKanadyjskie]

nie chodzi o plac boju daleki jestem od walki o cokolwiek..ale nie lubie odwracania kota ogonem

Od boju to ja tez jestem daleko Napisałam to z przymrużeniem oka