Rekuperator LUNA +zestaw. Kto ma i czy zdaje u Was egzamin

[michal_l]

rekuperator podlacze pod programator czasowy i reku sie bedzie wylaczal np. co pol godziny na 10 minut

ok wyłączysz reku i co go niby wtedy rozmrozi?

Najprostszym rozwiązaniem jest nagrzewnica wstępna = podgrzewasz powietrze przed wymiennikiem i zapobiegasz zamarzaniu.
Dodatkowo trochę cieplejsze powietrze napływa do domu.
Uwaga! Luna jest ze styropianu więc nagrzewnica musi być
odpowiednio dobrana i zainstalowana w bezpiecznej odległości!

[mostek]

rekuperatpr ma stac w kotlowni - tam gdzie bedzie piec na ekogroszek, wiec przypuszczam ze temperatura bedzie duuzo powyzej plusa i dlatego powinien sie rozmrozic - ale czy napewno .. ?? - przypuszczalnie jak temperatura w tej kotlowni bedzie okolo 20 stopni a rekuperator bedzie zamrozony - to jak dlugo powienien znow byc na "chodzie" ... ?? albo jak potem szybko zamarznie - jak np. temp na zewnatrz bedzie -15 stopni..??
Indiana chyba pisal o wylaczeniu wentylatora .. ?? no chyba ze zle doczytalem - ja mowie o wylaczeniu calego urzadzenia

[michal_l]

Indiana chyba pisal o wylaczeniu wentylatora .. ?? no chyba ze zle doczytalem - ja mowie o wylaczeniu calego urzadzenia

Luna jest ze styropianu - raczej się nie rozmrozi po 10 czy 15 minutach.
generalnie rekuperatory są dobrze izolowane termicznie, więc przez 15 minut przenikanie ciepła przez obudowę jest żadne.

ograniczenie nawiewu zimnego powietrza [z zewnątrz] jest jednym ze sposobów radzenia sobie z zamarzaniem wymiennika.
Wentylator wywiewny cały czas dmucha ciepłe powietrze [z wnętrza domu] i ogrzewa wymiennik, a wentylator nawiewny - szczególne w tańszych urządzeniach - wyłącza się od czasu do czasu.
W trochę lepszych urządzeniach automatyka stara się "przewidzieć" zamarzanie i jedynie delikatnie ogranicza nawiew.
W centralach COMAIR HRUC w zimie 2011/2012 wentylatory nawiewne pracowały jeszcze przy - 25 C na pewno już słabo dmuchały, ale jednak nie zatrzymywały się całkowicie.

Wydaje mi się, że bez znacznej ingerencji w sterowanie rekuperatorem najlepszym sposobem będzie podgrzanie powietrza płynącego z czerpni.
Najprościej i najtaniej - grzałką elektryczną.
Najlepiej i ekologicznie - gruntowym wymiennikiem ciepła.

[mistalova]

Zamarzanie wymiennika zależy nie tylko od temperatury powietrza z czerpni, ale również od wilgotności. No i wielkość strumienia też ma duże znaczenie, do tego dochodzi fak,t że Luna ma wymiennik przeciwprądowy, który jest znacznie odporniejszy niż krzyżowy.
Do czego zmierzam? ano do tego, że wcale nie musi nastąpić zamarznięcie reku.
A najprostszym sposobem jest podłączenie wentylatora nawiewowego poprzez programator czasowy (taki najtańszy z Castoramy za kilkanaście PLN) i w razie potrzeby ustawiać przerwy w jego pracy.

[styczoo]

mistalova:
Jaka masz sprawnosc instalacji przy aktualnej pogodzie? Jestes ogolnie zadowolony z luny? Nie halasuje za bardzo? Naczytalem sie, ze poszli z jakoscia wykonania w dol. Zaczeli montowac plastikowe wymienniki i gorsze wentylatory. Jaka jest Twoja opinia?

[mistalova]

Witam,

Ostatni raz pomiary robiłem przedwczoraj wieczorem (t na zewnątrz -5'C) i wyszło 67%.
Generalnie jestem z Luny zadowolony, i to na tyle, że chyba zostanę przy niej - plan był taki, że gdy będę zadowolony z reku, to w przyszłym roku wstawię jakiś porządny reku, ale widzę, że Luna spełnia moje oczekiwania w 100%
Co do jakości... hmmm... pisałem już wcześniej, że to nie jest centrala plug&play, tzn. po zakupie trzeba poprawić fabrykę, bo wykonanie ogólnie jest takie sobie. Dokładnie rzecz biorąc mam na myśli fakt, że wentylator obcierał o obudowę , trzeba było rozwiercić mocowanie tacki na skropliny i zanitować od nowa, uszczelnić obudowę, poprawić bypass
Co do samego wymiennika - faktycznie teraz siedzi plastikowy Heaton zamiast aluminiowego Heatexa, a wentyle zamiast EBP są inne, nie pamiętam marki, ale "sdiełano u germańców" i z tego co o nich wyczytałem w necie, to firma niewiele ustępuje EBMom - w każdym bądź razie produkują wentyle do przemysłowych instalacji.
Moja opinia - jak masz dwie ręce, parę wolnych popołudni i chęć do działania, to pod względem współczynnika efekt/pieniądze nie znajdziesz nic innego.
Powiem tylko, że mnie cała instalacja wyniosła poniżej 2,5kPLN... a efekt w domu odczuwalny praktycznie od razu - świeżość "czuć nosem" a i wilgotność spadła z ok. 60% do 50 i dalej spada - a luna dmucha ok. 150m3/h - przy moim "kurniczku" być może będę jeszcze musiał zmniejszyć wydajność.

PS jest i jeden "minus" - musiałem sporo zejść z krzywej grzewczej, bo jak miałem wcześniej 1.0, to musiałem zejść do 0,8, bo w domu jest za ciepło, i coś mi się wydaje, że to nie koniec
A i zapomniałbym o rzeczy być może najważniejszej co dla niektórych - Luna aktualnie ciągnie zaledwie 45W...

PS2 co do głośności - przy mojej wydajności (sporo niższej niż max) bardziej słychać wodę w kaloryferach, niż reku. Przy max obrotach w nocy jak się wsłucham, to trochę ją słyszę, ale nie na tyle, żeby przeszkadzała w zaśnięciu.

[kaszpir007]

Witam,

A i zapomniałbym o rzeczy być może najważniejszej co dla niektórych - Luna aktualnie ciągnie zaledwie 45W...

PS2 co do głośności - przy mojej wydajności (sporo niższej niż max) bardziej słychać wodę w kaloryferach, niż reku. Przy max obrotach w nocy jak się wsłucham, to trochę ją słyszę, ale nie na tyle, żeby przeszkadzała w zaśnięciu.

Jeśli luna ma max 200 m3/h i pobiera według specyfikacji max 120W to jak przy 150m3/h masz pobór prądu 45W ?
Więc albo coś nie tak z licznikiem albo coś źle mierzysz

Poza tym 150m3 to to 3/4 wydajności tej centrali , więc cicho chyba nie jest ...

[mistalova]

Kwestia przy jakim sprężu waszmość Luna dmucha 200m3 i pobiera 116W przy ciśnieniu 100Pa.
A moja instalacja ma ok. 60...

Co do głośności - miękkie kanały i skrzynki to nie to co ryczące spiro i trójniki.

[zieli]

Kwestia przy jakim sprężu waszmość Luna dmucha 200m3 i pobiera 116W przy ciśnieniu 100Pa.
A moja instalacja ma ok. 60...

Co do głośności - miękkie kanały i skrzynki to nie to co ryczące spiro i trójniki.

A jakie kanaly i skrzynki zastosowales chodzi mi producenta nazwe?

[mistalova]

Skrzynki znalazłem od producenta osprzętu do DGP na znanym portalu aukcyjnym, a kanały to holenderski DEC - miał być najpierw Sonolight, ale jak je obydwa wziąłem do ręki, to wybór stał się oczywisty - tym bardziej, że cena podobna.

[kaszpir007]

Kwestia przy jakim sprężu waszmość Luna dmucha 200m3 i pobiera 116W przy ciśnieniu 100Pa.
A moja instalacja ma ok. 60...

Co do głośności - miękkie kanały i skrzynki to nie to co ryczące spiro i trójniki.

To jeśli przy 200m3 pobiera 116W a u Ciebie przy 150m3 pobiera 40W ?

Coś tu nie gra ...
Tym bardziej że w Lunie są wentylatory na prąd zmienny i nie są one zbyt oszczędne ...

Niech może wypowie się tutaj Indiana. On ma też Lunę i zdaje mi się że u niego pobór prądu jest wyższy i to sporo niż u Ciebie

Ale najważniejsze że jesteś zadowolony

[mistalova]

Kluczowe są opory. Lunę jak zmierzyłem bez obciążenia (czyli sama centralka, bez podłączonych kanałów) to dmuchnęła na pełnych rpm 250m3/h i wentyle pobrały 116W - czyli zgodnie z ch-tyką wentyli.Fakt, wydolność przy takich obrotach liczyłem anemometrem (prędkość pomnożyłem przez przekrój, ale sądzę , że obliczenia są w miarę OK.
I teraz najważniejsze - u mnie łączna długość wszystkich kanałów na nawiewie liczona od wentyla do anemostatów to ok. 10m - opory są śmiesznie małe
Ale faktycznie Indiana mógłby coś napisać bliżej o swojej instalacji - ostatnio każdy kawałek wiedzy o rekuperacji chłonę jak gąbka

PS Dziś z ciekawości rozebrałem Lunę i zdziwiłem się, ile wody ona trzyma w wymienniku... wodę z węża spuściłem, a nie wziąłem pod uwagę, że w wymienniku sporo zostaje no i z dobre pół litra wylałem na podłogę - pociekło między deski w wełnę, mam nadzieję, że taka ilość nie zawilgoci zbytnio wełny w stropie...:/

PS2 wreszcie "zajarzyłem" Kaszpir o co Ci chodzi - liczysz, że skoro centrala przy 200m3 ciągnie ok. 120W, to przy wydajności 3/4 (czyli 150m3) ma ciągnąć 3/4 ze 120 W czyli ok. 87W - tak, ale byłoby tak przy oporach instalacji 100Pa, a moja ma (tu obliczenia są teoretyczne liczone ze sporym zapasem) ok. 60Pa.
Szkoda, że nie mam dostępu do balo-coś tam (taki anemometr do mierzenia czystej wydajności), wtedy miałbym obliczenia dokładne.
Ale i tak faktycznie jestem zadowolony))

[kaszpir007]

Kluczowe są opory. Lunę jak zmierzyłem bez obciążenia (czyli sama centralka, bez podłączonych kanałów) to dmuchnęła na pełnych rpm 250m3/h i wentyle pobrały 116W - czyli zgodnie z ch-tyką wentyli.Fakt, wydolność przy takich obrotach liczyłem anemometrem (prędkość pomnożyłem przez przekrój, ale sądzę , że obliczenia są w miarę OK.
I teraz najważniejsze - u mnie łączna długość wszystkich kanałów na nawiewie liczona od wentyla do anemostatów to ok. 10m - opory są śmiesznie małe
Ale faktycznie Indiana mógłby coś napisać bliżej o swojej instalacji - ostatnio każdy kawałek wiedzy o rekuperacji chłonę jak gąbka

PS Dziś z ciekawości rozebrałem Lunę i zdziwiłem się, ile wody ona trzyma w wymienniku... wodę z węża spuściłem, a nie wziąłem pod uwagę, że w wymienniku sporo zostaje no i z dobre pół litra wylałem na podłogę - pociekło między deski w wełnę, mam nadzieję, że taka ilość nie zawilgoci zbytnio wełny w stropie...:/

PS2 wreszcie "zajarzyłem" Kaszpir o co Ci chodzi - liczysz, że skoro centrala przy 200m3 ciągnie ok. 120W, to przy wydajności 3/4 (czyli 150m3) ma ciągnąć 3/4 ze 120 W czyli ok. 87W - tak, ale byłoby tak przy oporach instalacji 100Pa, a moja ma (tu obliczenia są teoretyczne liczone ze sporym zapasem) ok. 60Pa.
Szkoda, że nie mam dostępu do balo-coś tam (taki anemometr do mierzenia czystej wydajności), wtedy miałbym obliczenia dokładne.
Ale i tak faktycznie jestem zadowolony))

Ja Lunę chciałem ale mi delikatnie mówiąc wybito ten pomysł z głowy
Z powodu zupelnie innego wymiennika , z powodu zupełnie innych wentyloatorów i z powodu fatalnej obudowy i szczelności ...

Bardzo mało masz tych przewodów ...

Zastanawiają mnie Twoje wyniki poboru prądu ...

Ja mam inną centralę (Sentinel Kinetic 250). Jest ona na wymiennku RS160 recair i ma wentylatory na prąd stały.

Mam jakiś mierniczek prądu i mierzyłem pobór mocy i centrala bez żadnych podłączonych rur pobierała tyle samo prądu jak z podłączonymi rurami ...
Wiec zdziwiony jestem że u Ciebie jest inaczej ....

U mnie nie ma żadnej różnicy jak sobie rekuperator działa z rurami i bez ...

[mistalova]

Co do jakości i szczelności obudowy, to masz 100% racji - zresztą cała centrala sprawia wrażenie jakby ją produkował ktoś za karę - dlatego napisałem, że nie jest to produkt plug&play, lecz trzeba poświęcić trochę czasu na "przywrócenie jej do porządku". Żałuję, że nie załapałem się na serię z wymiennikiem Heatexa, ale cóż, to co uzyskałem (czyli ok. 65% odzsyku) mi wystarcza. Co do prądu to dam przykład - podłącz dwa wentyle o u=230V szeregowo i potem połącz je równolegle przez trafo 115V - wyniki będą inne, choć w obydwy przypadkach Uzas jest to samo. Nie wdając się w szczegóły - wentyle AC i DC to zupełnie inna bajka, owszem te na stałe da się łątwiej wysterować, ale jeśli wie się jak, to i te na zmienne mogą być w miarę oszczędne. Mnie zastanawia inna rzecz - wentyle pobierają tyle samo mocy zarówno pod "obciążeniem" jak i bez? Mierzyłeś tylko I, czy U i współczynnik fi? Bo może tu jest pies pogrzebany - wentyle to przewaga indukcyjności, i czasami wyprzedzenie U względem I jest spore i zakłamuje wyniki - mam taki jeden silnik, którego fi po zasileniu trafem spada poniżej 0,8.

[kaszpir007]

Co do jakości i szczelności obudowy, to masz 100% racji - zresztą cała centrala sprawia wrażenie jakby ją produkował ktoś za karę - dlatego napisałem, że nie jest to produkt plug&play, lecz trzeba poświęcić trochę czasu na "przywrócenie jej do porządku". Żałuję, że nie załapałem się na serię z wymiennikiem Heatexa, ale cóż, to co uzyskałem (czyli ok. 65% odzsyku) mi wystarcza. Co do prądu to dam przykład - podłącz dwa wentyle o u=230V szeregowo i potem połącz je równolegle przez trafo 115V - wyniki będą inne, choć w obydwy przypadkach Uzas jest to samo. Nie wdając się w szczegóły - wentyle AC i DC to zupełnie inna bajka, owszem te na stałe da się łątwiej wysterować, ale jeśli wie się jak, to i te na zmienne mogą być w miarę oszczędne. Mnie zastanawia inna rzecz - wentyle pobierają tyle samo mocy zarówno pod "obciążeniem" jak i bez? Mierzyłeś tylko I, czy U i współczynnik fi? Bo może tu jest pies pogrzebany - wentyle to przewaga indukcyjności, i czasami wyprzedzenie U względem I jest spore i zakłamuje wyniki - mam taki jeden silnik, którego fi po zasileniu trafem spada poniżej 0,8.

To chyba normalne ...
Jak podłączysz szeregowo to przecież mimo że zasilasz silniki napięciem 220V to na silniki pójdzie 110V na każdy bo przecież to połączenie szeregowe.
Przy równoległym połączeniu każdy będzie zasilany napęciem 220V ...
Wiem jakie różnice są przy połączeniu szeregowym i równoległym. Z wykształcenia jestem elektronikiem

Mam jakiś tani miernik który pokazuje pobór mocy. Kupiony kiedyś w Lidlu. Nie wiem czy to co pokazuje jest prawdą. Zapewne nie ...
Mi przy 50% wydajności (mogę sterować prędkość wentylatorów płynnie od 1% aż do 100% co 1%) pobiera chyba 50W , ale według specyfikacji wynika że pobiera dużo mniej , więc albo specyfikacja kłamie albo mój miernik ...

[mistalova]

Zastanawia mnie jedna rzecz... właśnie sobie uświadomiłem, że wczoraj przy składaniu reku odwrotnie wstawiłem wymiennik, tzn. inaczej niż był fabrycznie. Żeby wytłumaczyć po ludzku - fabrycznie wymiennik siedział z napisami "do góry nogami", a ja go wczoraj wstawiłem odwrotnie, tzn. tak, że napisy na wymienniku są prawidłowe. Ciekawe czy ma to znaczenie, czy też wymiennik jest symetryczny?
Wypowie się ktoś?
Bo męczy mnie okrutnie ta niepewność:/

[styczoo]

Mistalova, to w koncu masz silniki podlaczone szeregowo czy rownolegle bo juz sie pogubilem..

[mistalova]

Sam się już gubię, bo co chwila coś kombinuję Na początku były szeregowo, potem równolegle przez trafo 2/1, teraz każdy jest oddzielnie przez trafo 2/1, ale docelowo chyba zostawię obydwa szeregowo
Generalnie kombinuję jak będzie lepiej.

[KONTO usunięte123]

a ja mam takie pytanie - zastanwiam sie wlasnie nad luna - ale nie ma ona systemu odmrozeniowego i sie zastanwiam czy mozna zrobic tak ze rekuperator podlacze pod programator czasowy i reku sie bedzie wylaczal np. co pol godziny na 10 minut , albo 15 ... !! - czy moze ktos takie cos stosuje i sie to sprawdza .. ??

Koledzy czy nikt nie rozważał użycia nagrzewnicy wody jako zabezpieczenia przeciwzamrożeniowego?

Te kanałowe na alledrogo faktycznie odstraszają ceną, ale konstrukcja sama w sobie jest prosta.
Mój pomysł wygląda następująco; skorzystamy z obudowy filtra zewnętrznego, do środka wkładamy nagrzewniczkę wody z samochodu (~50PLN).

Można też oczywiście wykonać sobie samemu taką skrzynkę za pomocą blachy cynkowanej i nitowania.

Zasilanie z CO, ( gdy nasza centrala stoi w kotłowni), załączane tylko w okresie poważnej zimy.
Mam tylko wątpliwość jak steruje się zasilaniem tej wody. Tzn obawiam się zbyt dużej mocy grzałki i temperatury powietrza wlotowego wyższej niż pow. zużytego.

To tylko mój pomysł, musiał by się wypowiedzieć jeszcze ktoś kto takie nagrzewnice montował.

pzdr marcin

[mistalova]

Pomysł niezły w przypadku gdy centrala stoi w kotłowni.
Sterowanie rozwiązałbym tak: presostat, przekaźnik, zawór z siłownikiem (np. jak od OP) - działałoby to automatycznie.
Mi teraz chodzi po głowie inne rozwiązanie - albo presostat,przekaźnik i kabel grzejny, albo zamiast kabla żarówka I piszę to poważnie, w końcu blisko 100% mocy żarówki idzie w ciepło. Trzeba by tylko policzyć jakiej mocy być powinna. I tu pytanie do szpeców od obliczeń - przepływ np. 150m3/h, temp. powietrza -20'C - jakiej mocy powinien być kabel/żarówka tak by wymiennik nie zamarzł?