Temperatury dolnego źródła

[kitkun]

Widzę, że zaszalałeś na bogato z tą modernizacją A powiedz jeszcze jakie Ci zużycie wychodzi średnio-dobowe za CO i CWU?

Wiesz, czy zaszalałem to zależy. Czytałem uważnie wasze rady i komentarze w maju i czerwcu 2013. Póżniej zebrałem oferty, IVT Danfos, Viessmann, Ecopower, Buderus, Junkers od paru firm. Potem trochę pomyślałem i tak wyszło, że DZ przewymiarowane, pompa w miarę za rozsądną cenę, bufor konieczny. Jak pisałem pompa pracuje od tygodnia. Bawię się w "optymalizację" więc zużycie energii niewiele teraz powie. Ale jak pisałem mam licznik kWh na Całą instalację ( PC + 3 pompki obiegowe + pompka cyrkulacji sterowana z PC ).
Na dziś zużycie energii to 147 kWh a PC pokazuje ilość wytworzonej energii 434 kWh. Nie dzielę na razie na CO i CWU.
Napiszę więcej po 30 dniach użytkowania.

[Pyxis]

No to znowu matołku manipulancie znajdź dowody mojej winy.

Jak widze, Twoja "resocjalizacja" bananem niewiele dala. Wrecz wrociles bardziej chamski i prostacki niz byles wczesniej.

[kitkun]

Cytat: "CO za sezon 2012/2013 - 1350 zł (4215 kWh) przy temp. w domu 22*C"
Pyxis proszę podaj ile płącisz za kWh bo jakoś mi się nie zgadza, 4200 kWh x 0,6 PLN = 2520 PLN. Chyba że masz jakąś bardzo tanią taryfę. Nawet gdyby liczyć wg dwutaryfowych cen to kWh w PGE kosztuje 0,4 PLN więc ni jak na 1350 nie wyjdziesz.
Proszę oświeć nowego

[Pyxis]

Mam Tauronowa taryfe weekendowa. Cena pradu (wraz z oplatami stalymi rozbitymi do kazdej kWh) w taniej to 31gr a w drogiej 68gr. Na cele CO mam praktycznie 100% zuzycie w tanim pradzie. Ot i wszystko.
BTW: W zeszlym roku tania taryfa byla o 1gr drozsza.

[map78]

Wiesz, czy zaszalałem to zależy. Czytałem uważnie wasze rady i komentarze w maju i czerwcu 2013. Póżniej zebrałem oferty, IVT Danfos, Viessmann, Ecopower, Buderus, Junkers od paru firm. Potem trochę pomyślałem i tak wyszło, że DZ przewymiarowane, pompa w miarę za rozsądną cenę, bufor konieczny. Jak pisałem pompa pracuje od tygodnia. Bawię się w "optymalizację" więc zużycie energii niewiele teraz powie. Ale jak pisałem mam licznik kWh na Całą instalację ( PC + 3 pompki obiegowe + pompka cyrkulacji sterowana z PC ).
Na dziś zużycie energii to 147 kWh a PC pokazuje ilość wytworzonej energii 434 kWh. Nie dzielę na razie na CO i CWU.
Napiszę więcej po 30 dniach użytkowania.

Piszę, że na bogato bo moim zdaniem trochę przesadziłeś Rozumiem, że Cię stać i nic mi do tego, ale... No właśnie - rozumiem , że chciałeś zdywersyfikować Swój obecny system gazowy i dostosować go do mrozów -40*C - tylko po co? Pompa, a już w szczególności GW z odwiertami nie potrzebuje żadnego alternatywnego źródła ogrzewania, a fakt że oparłeś swoją instalację na buforze będzie powodował, że Twoja pompa GW będzie zużywała podobne ilości kWh do mojej PW bez bufora. Ja tez przeprowadziłem modernizację - tylko z ekogroszku i o jakieś 20tys. taniej - gdybyś chociaż pozbył się tego bufora i kaloryferów (bo one są pewnie przyczyną stosowania bufora) to byłaby szansa, że Twoja inwestycja w stosunku do mojej kiedys się tam zwróci, a tak nie ma na to żadnych szans

[kitkun]

Piszę, że na bogato bo moim zdaniem trochę przesadziłeś Rozumiem, że Cię stać i nic mi do tego, ale... No właśnie - rozumiem , że chciałeś zdywersyfikować Swój obecny system gazowy i dostosować go do mrozów -40*C - tylko po co? Pompa, a już w szczególności GW z odwiertami nie potrzebuje żadnego alternatywnego źródła ogrzewania, a fakt że oparłeś swoją instalację na buforze będzie powodował, że Twoja pompa GW będzie zużywała podobne ilości kWh do mojej PW bez bufora. Ja tez przeprowadziłem modernizację - tylko z ekogroszku i o jakieś 20tys. taniej - gdybyś chociaż pozbył się tego bufora i kaloryferów (bo one są pewnie przyczyną stosowania bufora) to byłaby szansa, że Twoja inwestycja w stosunku do mojej kiedys się tam zwróci, a tak nie ma na to żadnych szans

Nie chodziło o to, że mnie stać czy nie. Jak kupujesz samochód nowy to też po 10 latach masz w plecy
Jeśli chodzi o pompę PW też myślałem była taka jedna od Wolfa chyba, ze sprężarką Mitsubishi. ale z tym powietrzem, temperaturą w zimie jest różnie. Raz masz max do -5 a w pzryszłości nie wiadomo może będzie max do +5
Na Twoją korzyść. Wybrałem GW bo łączny koszt był podobny jak PW od Wolfa. Coś około 50 000 zł za komplet bez montażu.
Grzejników nie mogłem zamienić na podłogówkę bo wszystko było już ukończone, styropian, wylewki, panele podłogowe a rury pod spodem
Gdybym budował się po raz drugi wybrałbym oczywiście inny wariant, czyli PC + podłogówka.
Z tymi szansami na zwrot to zapewne będą mieli okazję moi spadkobiercy ale gdybyś wydawał na CO + CWU w sezonie po 1200 PLN / msc to też może byś inaczej na tę inwestycję popatrzył.

[map78]

Nie chodziło o to, że mnie stać czy nie. Jak kupujesz samochód nowy to też po 10 latach masz w plecy
Jeśli chodzi o pompę PW też myślałem była taka jedna od Wolfa chyba, ze sprężarką Mitsubishi. ale z tym powietrzem, temperaturą w zimie jest różnie. Raz masz max do -5 a w pzryszłości nie wiadomo może będzie max do +5
Na Twoją korzyść. Wybrałem GW bo łączny koszt był podobny jak PW od Wolfa. Coś około 50 000 zł za komplet bez montażu.
Grzejników nie mogłem zamienić na podłogówkę bo wszystko było już ukończone, styropian, wylewki, panele podłogowe a rury pod spodem
Gdybym budował się po raz drugi wybrałbym oczywiście inny wariant, czyli PC + podłogówka.
Z tymi szansami na zwrot to zapewne będą mieli okazję moi spadkobiercy ale gdybyś wydawał na CO + CWU w sezonie po 1200 PLN / msc to też może byś inaczej na tę inwestycję popatrzył.

Doskonale Cię rozumiem Ja również potraktowałem modernizację jako bezzwrotną inwestycję w komfort, wygodę i oszczędność eksploatacji. 1200zł miesięcznie przy ekogroszku nie płaciłem, ale ok 600zł + syf + ciężka praca palacza, serwisanta i operatora Nie miałem również zamiaru namawiać Cie do PC-PW. Chciałem tylko stwierdzić, że gdybyś pozbył się (zbędnego) kotła gazowego, oraz bufora, a grzejniki wymienił na klimakonwektory, to Twój układ byłby zasilany bezpośrednio z pompy jedną temperaturą i jedna pompa obiegową i wtedy Twój COP zamiast 2,9 byłby co najmniej 4. I wtedy Twój nowy system byłby maksymalnie wydajny, a tak to jak powiedziałem wcześniej będziesz miał zużycie kWh na poziomie sytemu opartego o pompę PW, ale i tak co najmniej 4 razy tańsze niż gaz z butli

[Pyxis]

To jest bardzo powazna obraza...

Totez sie bardzo przejalem.
Musze tez na priv napisac do Likwa, zeby mine nie dodawal do ingorowanych, bo nie zasluzylem na tak surowa kare.

[slawek102]

Doskonale Cię rozumiem Ja również potraktowałem modernizację jako bezzwrotną inwestycję w komfort, wygodę i oszczędność eksploatacji.

Bo tak należy to traktować.
Czy dom budujemy z zamiarem, że kiedyś nam się zwróci. Nie, tak jest też ze wszystkimi instalacjami bo to dalej ta sama skarbonka "dom", podobnie jest przecież z samochodami. Są to dobra konsumpcyjne i tak należy je traktować. Budujemy, modernizujemy kupujemy samochody dla naszej wygody, komfortu, czasami dla fantazji bo tak się nam podoba i nas na to stać. A jeżeli przy tym eksploatacja będzie trochę tańsza to tym lepiej. Jak ktoś patrzy na to wszystko tylko z perspektywy zwrotu inwestycji to nie powinien nigdy kupić samochodu tylko chodzić pieszo, wybudować domu aby tam zamieszkać, bo to nigdy się nie zwróci.

[kitkun]

Doskonale Cię rozumiem Ja również potraktowałem modernizację jako bezzwrotną inwestycję w komfort, wygodę i oszczędność eksploatacji. 1200zł miesięcznie przy ekogroszku nie płaciłem, ale ok 600zł + syf + ciężka praca palacza, serwisanta i operatora Nie miałem również zamiaru namawiać Cie do PC-PW. Chciałem tylko stwierdzić, że gdybyś pozbył się (zbędnego) kotła gazowego, oraz bufora, a grzejniki wymienił na klimakonwektory, to Twój układ byłby zasilany bezpośrednio z pompy jedną temperaturą i jedna pompa obiegową i wtedy Twój COP zamiast 2,9 byłby co najmniej 4. I wtedy Twój nowy system byłby maksymalnie wydajny, a tak to jak powiedziałem wcześniej będziesz miał zużycie kWh na poziomie sytemu opartego o pompę PW, ale i tak co najmniej 4 razy tańsze niż gaz z butli

Nie rozumię jak narazie jak liczymy ten COP dla mojej PC. Licznik PC podaje w kWh ilość energii wytworzonej. Czy jest ona mierzona czy OBLICZANA w sterowniku nie wiem. Znalazłem coś takiego u vaillanta:
http://www.slideshare.net/eko-blog/e...ciepla-cop-spf
Moja pompa ma SPF lub jak kto woli JAZ dla CO 4,65 a dla CWU 4,25
Wydaje mi się, że podana przez Ciebie wartość 2,9 nie jest COP dla mojej instalacji.
pozdrawiam

[map78]

Nie rozumię jak narazie jak liczymy ten COP dla mojej PC. Licznik PC podaje w kWh ilość energii wytworzonej. Czy jest ona mierzona czy OBLICZANA w sterowniku nie wiem. Znalazłem coś takiego u vaillanta:
http://www.slideshare.net/eko-blog/e...ciepla-cop-spf
Moja pompa ma SPF lub jak kto woli JAZ dla CO 4,65 a dla CWU 4,25
Wydaje mi się, że podana przez Ciebie wartość 2,9 nie jest COP dla mojej instalacji.
pozdrawiam

Hej,
COP 2,9 podałem na podstawie informacji od Ciebie

Na dziś zużycie energii to 147 kWh a PC pokazuje ilość wytworzonej energii 434 kWh. Nie dzielę na razie na CO i CWU.
Napiszę więcej po 30 dniach użytkowania.

COP to stosunek energii pobranej z sieci do wytworzonej przez PCi, czyli 434/147 = 2,95. Nie wiem na jakiej podstawie jest to wyliczane w Twojej pompie, ale jeżeli grzejesz bufor do wysokich temperatur to taki COP jest jak najbardziej realny. Pozdrawiam

[kasprzyk]

Witam
Panowie i Panie, nie chce mi się wertować tych wszystkich stron, możecie podać jakie macie temperatury wymiennika poziomego po 1 godzinie pracy ?
Dzisiaj uruchomiona pompa, warunki zewnętrzne już od miesiąca dość przyzwoite, z 4/0, po jakiejś godzinie wynik +0,6 -3,4 budynki całkowicie wychłodzone.
pzdr

[Pyxis]

U mnie po 1h pracy DZ na wejsciu ma 3,9*C

[rwxw]

U mnie po godzinie +4/+0,3*C

[aleksus]

Po godzinie mam 1,5*/-2,1

[kasprzyk]

Dzięki za informację - a z jakiej temperatury startujecie ?

[wihajster]

Kasprzyk - nie pracuje Ci całe dolne źródło (może część jest zapowietrzona?). Zakładając że jest "normalnie" dobrane.
Niemożliwy jest normalnie aż taki spadek temperatury zasilania z DZ.

[Pyxis]

Dzięki za informację - a z jakiej temperatury startujecie ?

U mnie start jest z okolo 4,5*C.

Wihi ma racje piszac, ze DZ nienormalnie szybko spada. Ono wrecz leci na ryj.
Trzeba wolac ekipe, albo najpierw zabawic sie w zakrecanie petli DZ i obserwownie spadku.

[rafikW]

DZ po 1h: 2,6 / -0,7 (temperatury mierzone wyskalowanymi w wodzie lodowej termometrami przylgowo zamontowanymi na metalowych odcinkach rur wej/wyj DZ do/z PCi)

[Pyxis]

Dzisiaj po 1h pracy DZ ma juz 4,1*C !
Oj, chyba przy takiej pogodzie bedzie szlo do gory mocno.