Temperatury dolnego źródła

[rydzadam]

rocznie zużywam 9400 kwh nocnej taryfy na wszystko razem, z tego 6 kwh na dobe nie jest ogrzewaniem, pozostaje 7220 kwh na ogrzewanie co daje kwotę ok.2500zł
gdzie tu widzisz te 7-8 tys., ja za całą posesję płacę ok.5000zł
uważasz że mój dom to jakiś super ocieplony np. podmurówka z cegły silikatowej bez docieplenia, wielka płyta balkonu bez docieplenia, zwykłe standardowe okna i drzwi to też niby jakieś osiągnięcie..., a HenoK mówi że u niego drzwi są " gwoździem do trumny"
patrząc na te moje 7220 kwh i wasze 3500 kwh z PC widzę raczej COP 2, niż COP 4
ps.te 10kwh dziennie w lecie jest stratą, ale w zimie jest ogrzewaniem
i nie trujcie że wasze chałupy to niby dziurawe jak sito ale dzięki PC są ekonomiczne

Proponuję szybciej chodzić po domu albo pobiegać w tą i z powrotem po schodach, wtedy doliczymy (czy odliczymy - sam już nie wiem) wydzieloną przez nas energię od kosztów grzania. Albo regularnie wcinać grochówkę i zagryzać ogórkami kiszonymi. Wtedy bilans jeszcze się poprawi. Można też włączyć wszystkie światła w domu na noc i cieszyć się, że "grzejemy" prądem w taniej taryfie.
Pisząc o tych 7 tysiącach przecież mam na myśli mój dom, a nie Twój, więc nie kumam o co Ci chodzi. Przecież ze Wszystkich Świętych to JA najlepiej wiem, ile ciepła i prądu zużywa mój dom, bo to mierzę, zapisuję, liczę, analizuję już czwarty rok. Dlatego żałuję jednego - że nie zamontowałem gruntowej PC, tylko piec na ekogroszek/pelety. Dom budowałem za gotówkę, więc niech teraz nikt mi nie wyskakuje, ile to kasy zaoszczędziłem na kredycie hipotecznym

[Liwko]

Oczywiście, że takie porównywanie dwóch różnych domów nie ma sensu. Pamiętam, że w grudniu namieszałem w sterowniku PC i miałem w salonie 24 a w łazienkach 28 stopni. Kilkaset kWh poszło bez potrzeby, jednak budżet jakoś mocno tego nie odczuł. Jest ciepło, jest tanio, jest przyjemnie. I o to chodzi

[jasiek71]

ok. poczytałem...
każdy ma inny dom, inne przyzwyczajenia, ilość domowników, inną pompę ciepła..., ale powiedzcie mi DLACZEGO prawie wszyscy mieścicie się w małym marginesie ok.1000 kwh zużytym przez PC, dlaczego jeden nie poda 2000 a inny 7000 kwh
to co ja tu pisze nie jest czepianiem sie czegokolwiek czy kogokolwiek, to są tylko spostrzeżenia
to samo dotyczy ogólnego zużycia energii na posesji, wszyscy mieścicie sie w wąskim przedziale..., a przecież każdy ma inne nawyki, ilość osób, telewizorów,więcej lub mniej mieszka w domu,
dlaczego jeden nie poda 5000 a drugi 12000 kwh, tylko rozbiegacie się w granicy 1000 kwh (nie czepiać się jakichś aptekarskich ilości bo uśredniam)
porównałem do tego swój dom który nie jest jakimś osiągnięciem inżynierii..., spostrzeżenia opisałem a wy od razu z ciężką artylerią...
zaznaczam ja nie jestem niczyim przeciwnikiem
pozdrawiam

[Liwko]

Bo widzisz, ty ogrzewasz dom komputerem a my pompą ciepła
I coś mnie się też wydaje, że grzejąc PC mniej bolesne jest podniesienie temperatury.
Teraz trochę przemyśleń. Na CO PC zużyła mi około 3700kWh. W grudniu miałem za wysokie temperatury, nie miałem bezpośrednio połączonego kominka z wlotem powietrza=spory mostek, miałem wyciąg zamiast pochłaniacza=spory mostek. Pytanie ile mniej tych kilowatów bym zużył gdybym miał wszystko jak należy? Dajmy na to 700 mniej. Czyli zostanie 3000.
3000x4(COP):133m²=90kWh/m²
Widzisz w tym jakąś nieprawidłowość?

[HenoK]

powiedzcie mi DLACZEGO prawie wszyscy mieścicie się w małym marginesie ok.1000 kwh zużytym przez PC, dlaczego jeden nie poda 2000 a inny 7000 kwh

Podejrzewam, że jest to efekt "Warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki". Są to minimalne wymogi ochrony cieplnej budynków. Spełniając je przeciętny budynek na ogrzewanie potrzebuje 120-150kWh/m2 rocznie. Dla domów o powierzchni ogrzewanej 100-200m2 oznacza to zużycie energii na ogrzewanie 12-30tys. kWh.
Do tego dochodzi przygotowanie ciepłej wody użytkowej (2-4tys. kWh).
Razem takie domy potrzebują 14-34MWh ciepła.
Przy ogrzewaniu elektrycznym nawet w 2 taryfie (u mnie 0,32zł/kWh) daje to znaczne koszty eksploatacji 4500-11000 zł.
Logiczne więc, że ten, kto wybierze ogrzewanie "czystą" energią elektryczną będzie szukał możliwości jej oszczędzania.
Kilka "zabiegów" kosmetycznych (lepsza izolacja przegród zewnętrznych, lepsza stolarka okienna, wentylacja z odzyskiem ciepła) i można zejść z zapotrzebowaniem na ciepło do ogrzewania do poziomu 30-50kWh/m2 rocznie, a tym samym kilkukrotnie zmniejszyć koszty ogrzewania.
Można też pójść inną drogą - zainwestować w pompę ciepła. Nawet pozostawiając ochronę cieplną budynku bez zmian, stosując pompę ciepła ograniczymy zużycie energii elektrycznej do 3,5-10MWh, co da nam koszty eksploatacji rzędu 1000-4000zł.
Po prostu inną drogą dochodzimy do "akceptowalnych" kosztów eksploatacji (można powiedzieć, że porównywalnych ze zużyciem energii elektrycznej na inne potrzeby).
Oczywiście większość posiadaczy pomp ciepła nie pozostaje przy "standardowej" osłonie cieplnej budynku. Często jest ona znacznie lepsza. Dodatkowo często dochodzi wentylacja z odzyskiem ciepła. W efekcie końcowym koszty eksploatacji zbliżają się do poziomu przypisywanego domom pasywnym (u mnie w zależności od sezonu wychodzi na ogrzewanie 22-25kWh/m2 rocznie).

Nie każdy dom uda się doprowadzić do standardu domu 1,5-3,0 litrowego. Przyczyn może być wiele (kształt bryły budynku, niekorzystne położenie względem stron świata powierzchni przeszklonych, itp.).
Jednak wykorzystując pompę ciepła można tę granicę bez większego problemu przekroczyć.

Tylko coraz bardziej odbiegamy od tematu wątku .

[Liwko]

Odbiegamy, odbiegamy. Sezon nieodpowiedni to i wątek nieco zboczył
Montując PC miałem na uwadze nie tylko CO ale i CWU. Idąc w lepsze ocieplenie zmniejszamy rachunki tylko za to pierwsze.

[kbab]

nie miałem bezpośrednio połączonego kominka z wlotem powietrza=spory mostek, miałem wyciąg zamiast pochłaniacza=spory mostek. Pytanie ile mniej tych kilowatów bym zużył gdybym miał wszystko jak należy?

w innym wątku próbowałem tą stratę policzyć - chyba z niezłym skutkiem
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4877281
W Twoim przypadku przy takich założeniach pc przy cop = 4, na straty pobierze 60kWh/rok, zatem jeśli mamy przeliczyć to na drewno to aby pokryć tą stratę trzeba w kominku przy sprawności 70% spalić 0,16mp drewna.

[jasiek71]

Bo widzisz, ty ogrzewasz dom komputerem a my pompą ciepła
I coś mnie się też wydaje, że grzejąc PC mniej bolesne jest podniesienie temperatury.
Teraz trochę przemyśleń. Na CO PC zużyła mi około 3700kWh. W grudniu miałem za wysokie temperatury, nie miałem bezpośrednio połączonego kominka z wlotem powietrza=spory mostek, miałem wyciąg zamiast pochłaniacza=spory mostek. Pytanie ile mniej tych kilowatów bym zużył gdybym miał wszystko jak należy? Dajmy na to 700 mniej. Czyli zostanie 3000.
3000x4(COP):133m²=90kWh/m²
Widzisz w tym jakąś nieprawidłowość?

to teraz moje przemyślenia...
na CO zużyłem 7220 kwh: 154 m2=46,88 kwh/m2 , dziwnym trafem wasze COP 2 jakoś bardzo do tego pasują, wiem, wiem każdy budynek jest inny, itd, itp, ale jakoś dalej wszyscy sie mieścimy w wąskim przedziale tych w miare dobrze ocieplonych...
widzisz w tym jakąś nieprawidłowość?
może czas zacząć zastanawiać się nad tym komputerem
wracając do tematu temperatury dolnego źródła, czy ciepłomierz uwzględnia ciepło wydzielone przez sprężarkę i pompy obiegowe w PC ?

[Liwko]

to teraz moje przemyślenia...
na CO zużyłem 7220 kwh: 154 m2=46,88 kwh/m2 , dziwnym trafem wasze COP 2 jakoś bardzo do tego pasują,

Czyli masz dwa razy mniejsze zapotrzebowanie a zużyłeś dwa razy więcej energii. Jak byk wychodzi COP 4.

[Liwko]

w innym wątku próbowałem tą stratę policzyć - chyba z niezłym skutkiem
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post4877281
W Twoim przypadku przy takich założeniach pc przy cop = 4, na straty pobierze 60kWh/rok, zatem jeśli mamy przeliczyć to na drewno to aby pokryć tą stratę trzeba w kominku przy sprawności 70% spalić 0,16mp drewna.

Nie wiem ile zaoszczędzę, nie to miałem na uwadze przy tych zmianach. Bardziej zależało mi na odpowiedniej wilgotności. Miałem za sucho. Pożyjemy, zobaczymy.

[jasiek71]

(u mnie w zależności od sezonu wychodzi na ogrzewanie 22-25kWh/m2 rocznie).

u mnie wychodzi dwa razy tyle czystym prądem, nie wierzę że twój dom ma o tyle gorsze parametry od mojego że musi mu w tym pomagać COP 4, ja raczej obstawiał bym COP 2..., swój dom już wielokrotnie opisywałem więc można to z grubsza porównać ( z tego co pamiętam to technologia też jest podobna)

[jasiek71]

Czyli masz dwa razy mniejsze zapotrzebowanie a zużyłeś dwa razy więcej energii. Jak byk wychodzi COP 4.

skąd wziąłeś dwa razy mniejsze zapotrzebowanie??

[Liwko]

skąd wziąłeś dwa razy mniejsze zapotrzebowanie??

Jak to skąd? Sam mi je wyliczyłeś.

[Liwko]

Tak wygląda mój dom od strony północnej. Na zdjęciu nie widać jeszcze dwóch okien dachowych. Z pompą ciepła mogłem sobie na to pozwolić.

[jasiek71]

Jak to skąd? Sam mi je wyliczyłeś.

zapomnij o COP i powiedz skąd wiesz jakie faktycznie ma zapotrzebowanie ma twój budynek...
jak liczysz że pompa ma akurat COP4

[jasiek71]

mój od południa ma ślepą ścianę na miedzy, a twój niezłe przeszklenia

[Liwko]

zapomnij o COP i powiedz skąd wiesz jakie faktycznie ma zapotrzebowanie ma twój budynek...
jak liczysz że pompa ma akurat COP4

Masz rację, pojechałem po bandzie i nie liczyłem OZC. Wiedziałem że z PC i tak nie popłynę z rachunkami. Przy prądzie bym się nie odważył. Ale czy uważasz moje zapotrzebowanie na poziomie 90kWh/m2 za mało realne? Większość budowanych domów ma większe.

[Liwko]

mój od południa ma ślepą ścianę na miedzy, a twój niezłe przeszklenia

Mój ma wszędzie przeszklenia. Naczytało się w młodości Żeromskiego

[jasiek71]

jeżeli jest w miarę poprawnie wykonany budynek to obliczenia są zawyżone, w rzeczywistości potrzebujemy mniej energii niż wynika to z obliczeń...
ja mam wszystko na prąd wiec jest mi bardzo łatwo cokolwiek zweryfikować
od tego sezonu to nawet każda pętla ogrzewania ma własny pod licznik

[jasiek71]

Dodam że liczyłem w OZC, i tyle mi wyszło, natomiast mam kilka mostków np nieszczelna brama garażowa, do poprawki izolacja na suficie z podasza, nie do poprawy raczej mostek na łączeniu ścianki kolankowej z dachem (brak ciągłości izolacji)..brak drzwi do wiatrołapu...jeszcze pewnie coś by się znalazło...

czy w swoich wyliczeniach wziąłeś pod uwage że prawie połowa energii elektrycznej zużytej na inne cele niż ogrzewanie..., jest ogrzewaniem
ja u siebie nie mam nawet wiatrołapu a podmurówka świeci cegłą na wierzchu