OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[bombelo]

jaremy podparcie jak najbardziej wlasciwe jesli chodzi o stabilnosc balkonu ale zrozum wreszcie za na ogól ta listwa podparapetowa która wreszcie narysowales to najslabszy punk twojego projektu najzimniejszy - ta listwy nie wiem dokladnie jakie ma wymiary ale mniej wiecej jest szeroka na 3cm i wysoka na 3-3,5cm

ona ma tylko 2-3 komory i jest raczej slabym izolatorem - musisz ja jakos docieplic - ja u siebie naklejalem na tasme 2 stronna paski styropianu xps do tej listwy
jesli rama twoch okien jest szersza niz 70mm to mozesz tego styropianu dac wiecej
w przypadku 70mm - 30mm listwa masz 40/2 strony po 20mm styropianu z kazdej strony tej listwy chyba ze wymyslisz cos ciekawszego

i teraz moze jareko niech sie wypowie czy taka listwa z doklejonym styropianem jakims lepszym 2x20mm = 40mm styropianu razem jest zimniejsza od profila bazowego

jaremy zobacz dokladnie jak ona wyglada na tym zdjeciu jareko
http://jareko.pl/2010_rok/rozne/Profile_bazowe.jpg

jeszcze pyanie do jareko - co zrobic jesli np balkon stoi na fundamencie wyzej od chudziaka i jest tam przerwy raptem 5cm z czego 3cm zabiera listwa podparapetowa i zostaje 2cm - chyba wtedy nie da sie wpiac profila bazowego wysokosci 2cm bo takich nie ma - jak wtedy sobie radzic ?

[jareko]

nie radze sobie siadam i placze nad tym kto to wymyslil i robie swoje czyli, podparapetowka, kliny, wypelnienie piana wszystkiego ponizej oscieznicy tak by pozniej klient mogl sobie obciac na rowno z rama i co dalej realnie mi wisi, montaz przeprowadzony prawidlowo jak na zastane warunki

[jaremy]

ok zatrybiłem. teraz mnie dopiero oświeciło jak jeszcze raz obejżałem zdjęcie.
wieczorem zdam Wam relację z pomiaru okien i propozycji firmy co do montażu.

[jareko]

a jakbym to zrobil zanim bym wybudowal? Tam gdzie mialby byc balkon w szalunek wlozylbym styroduru z 3cm by pozniej bylo jeszcze na czym balkon oprzec tak na 10 albo i wiecej cm w dol

[bombelo]

no nareszcie teraz tylko nalezaloby wiedziec czy taka listwa podparapetowa grubosci 30mm z 3 komorami wewnatrz oklejona 2x20mm styropianem jest zimniejsza badz cieplejsza od pofila bazowego ?

[bombelo]

a jakbym to zrobil zanim bym wybudowal? Tam gdzie mialby byc balkon w szalunek wlozylbym styroduru z 3cm by pozniej bylo jeszcze na czym balkon oprzec tak na 10 albo i wiecej cm w dol

tyle ze ja tego wczesniej nie wiedzialem i teraz musze kombinowac z 2 balkonami ?
ale tak z ciekawosci jareko ? przeciez taki styrodur to to samo co styropian XPS tak? bo to podobno wymienna nazwa - jest bardzo wytrzymaly i czy na nim nie mozna postawic balkonu tak do 200 - 300kg - czy wedlug ciebie on siadzie po czasie ?

ja mam znacznie wieksze problemy bo mam sciane 3 warstwowa (wewnatrz 2x6cm styropian) i musialem rzezbic z podparciem balkonow bo inaczej wisialyby na styropianie -styropian takze mam w 3 warstwowym fundamencie i balkon jest mniej wiecej w osi ocieplenia

[jareko]

siedze sobie w kolejce do lekarza i juz jestem bardziej chory niz zanim tu p'rzyszedlem, nie mysle albo inaczej, nie mam sily tlumaczyc i powtarzac tego samego. Zrob jak chcesz lub jak inni ci doradza-ja juz nie mam tyle cierpliwosci

[bombelo]

siedze sobie w kolejce do lekarza i juz jestem bardziej chory niz zanim tu p'rzyszedlem, nie mysle albo inaczej, nie mam sily tlumaczyc i powtarzac tego samego. Zrob jak chcesz lub jak inni ci doradza-ja juz nie mam tyle cierpliwosci

ok nie martw sie nie postawilem tego na styrodurze mam specialne podpory ale pytalem z ciekawosci bo akurat mam ten styrodur i jest to pierunsko twarde a zarazem cieple

[jareko]

tylko ze na tym chcesz postawic balkon po ktorym ktos i tak bedzie chodzil, na ktorego beda dzialaly nie tylko sily w dol-o czym niektorzy zapominaja w tych rozwazaniach i stad w mej ocenie bledne pomysly dzielenia poszerzen na kawalki. I idac dalej. Producenci niechetnie uznaja gwarancje i szukaja bledow montzu i to co tu sie wymysla w prostej linii prowadzi do odrzucenia roszczen gwarancyjnych.

[batix]

tylko ze na tym chcesz postawic balkon po ktorym ktos i tak bedzie chodzil, na ktorego beda dzialaly nie tylko sily w dol-o czym niektorzy zapominaja w tych rozwazaniach i stad w mej ocenie bledne pomysly dzielenia poszerzen na kawalki. I idac dalej. Producenci niechetnie uznaja gwarancje i szukaja bledow montzu i to co tu sie wymysla w prostej linii prowadzi do odrzucenia roszczen gwarancyjnych.

wg Pana lepiej zastosować dwa kątowniki niż podzielić poszerzenie i szczeliny wypełnić styropianem?

[owp]

Jak ktoś tu tłumaczy po nocy, jak zrobić dobrze to mówicie "jesteś chłopie drogi".
Więc rób po swojemu.
Ale oklasków się nie spodziewaj.

Kto napisał, że jest drogo?
Żadnych oklasków nie potrzebuję, staram się zrozumieć, dlaczego jeden sposób jest lepszy i tyle.
Spodziewasz się, że po każdej odpowiedzi jareko będziemy pisać 'Tak, Panie'? Skoro mamy wątpliwości, to staramy się je rozwiać, jak ktoś nie chce odpowiadać, to przecież nie jest to obowiązkowe, to tylko dobra wola...

[aswolska]

Witam wszystkich

Potrzebuje porady odnosnie okien do naszego nowego domu. Jestemy na etapie SSO i teraz na wisone chcemy wstawic okna. Dom chcemy zrobic w wersji energooszczednej, dlatego dla okien przyjmujemy wsp.Uw<=1.
Planujemy wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla.

Wymiary okien:
PARTER: 360x230, dwa 100x230, dwa 220x60, okno narozne skladajace sie z dwoch okien z lacznikiem: 170x60 oraz 138x60
PIETRO: 4 okna 100x210
GARAZ: 360x60, 150x60
PIWNICA: dwa 100x60

Teraz wyceny ktore dostalismy (okna PCV, kolor zloty dab obustronny):

Okna Ergono (Veko) - tutaj cena to okolo 32tys, z tym ze najwieksze okno tarasowe chca nam zrobic z pozioma poprzeczka - inaczej nie daja gwarancji na to okno (cena zawiera cieply montaz tzw wartswowy (ok. 4tys)).

Okna Alphaline 90mm (Veko) - tutaj cena to 20tys + cieply montaz ok 4.5tys (tutaj moje zaskoczenie skad taka roznica, skoro wsp.Uw sa porownywalne)

Co do montazu okien, to wiem ze powinnismy zrobic go w warstwie ocieplenia, ale w naszej okolicy nie spotkalam sie z ludzmi, ktorzy spawialiby chociaz wrazenie ze sa w stanie to zrobic i to dobrze, wiec chyba odpuszczamy temat.
Lepiej chyba zrobic montaz cieply dobrze, niz spieprzyc ten w warstwie ocieplenia (koszt ok. 12tys). POPRAWCIE MNIE JESLI ZLE MYSLE.
Aha powiedzieli nam ze tez ze problem bylby z tym montazem, bo dom jest zbudowany z sobletu a to slaby material i niewiadomo jak zachowywalyby sie kotwy....

Jak ktos ma chwilke i zna sie na temacie to prosze o podpowiedz, ktore okna powinnismy wybrac.

Dodam tylko na koniec ze proponuja nam jeszcze okna Gealan Fusion Round Plus - DOMEL - tez wychodza w okolicach 30tys, ale szczerze przyznam ze szukalam na forum cos o tych oknach i nie znalazlam nic - moze one nowe sa, niewiem...

[jareko]

...'Tak, Panie'? ...

A czemu nie ? Było by weselej
Najlepiej zrobić tak jak większość z nas Wam sugeruje, poszerzenia, wzmocnienia, w jednym kawałku, po całości elementu jaki ma być osadzony.
Jak już się cuduje to lepiej i cieplej będzie dać kątowniki, przymocować je do podparapetówki, dać odciąg z dłuższego kątownika by usztywnił to i umożliwił przejęcie obciążeń skierowanych nie tylko w dół, wypełnić wszystko stryto- coś tam - masz wtedy najcieplej, masz w miarę sztywno, masz w sumie dobrze - co nie oznacza, że jak coś ci się z oknem będzie działo i przyjedzie ktoś z produkcji szukać powodów - a wtedy szukają tylko błędów montażystów a nie własnych - będzie pretekst by odpisać ci : "Pana reklamacja nie została uwzględniona z powodu błędów montażowych"
I teraz się na spokojnie zastanów czy to zaoszczędzenie 30-200 zeta/mb ci się kalkuluje czy nie
Bo prawdę napisał

prawidłowo to powinno być tak, że pozasystemowe prowizorki powinny powodować utratę gwarancji.

do tego to się realnie sprowadza Charlie

[owp]

Tak, Panie

A tak na poważnie - to przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... Okno typu hks 3 metry.

Tak zaleca montować MS, nie ma nic o balkonowych:
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu#
Te kliny to w końcu się wyciąga, czy nie?

[jareko]

...przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... ....
Te kliny to w końcu się wyciąga, czy nie?

chyba teniej będzi 15+5 bo o to przede wszystkim chodzi by było dobrze i taniej
a co do klinów masz dokładny opis co i jak

[surfi]

...
A tak na poważnie - to przy podłodze 23cm dać poszerzenie 20cm (15+5), a resztę zostawić na montaż? Bo inna wersja to 21cm (15+3+3)... Okno typu hks 3 metry.
...
Tak zaleca montować MS, nie ma nic o balkonowych:
http://www.ms.pl/index.php/poradnik/kolejnosc_montazu#

Jeśli już to czytajmy ze zrozumieniem

1. Przed przystąpieniem do montażu ustalić technikę montażu oraz rodzaje materiałów montażowych. Poniżej zamieszczono jedną z technik montażu zalecaną przez producenta...

MS akurat SZCZEGÓŁOWE zalecenia przekazuje swoim autoryzowanym punktom. Naiwnie zakładając że to ich zadaniem - a nie klienta - będzie prawidłowy montaż. Przykład HS jest tu dobry, bo zamiast kombinować otrzymałbyś gotowe rozwiązanie na specjalnej szynie montażowej. Które najczęściej okazuje się za drogie, bo klient, szwagier i znajomy królika znaleźli "lepsze tańsze rozwiązania"...

[T12345T]

1. Przed przystąpieniem do montażu ustalić technikę montażu oraz rodzaje materiałów montażowych....

Jeśli ten cytat pochodzi z instrukcji MS, to może jednak coś się zmienia na tym montażowym rynku. Coś, to znaczy kwity. Z ludźmi pewnie idzie oporniej.

[jaremy]

no jestem po pomiarach. i na pytanie jak podeprzeć okno montażysta zaproponował ytonga, a ja idąć radą waszą zapytałem czy daje mi gwarancję że zimą nie będę go wzywał gdyż będę miał "LUD" na ramie to odrazu stwoerdził że dajemy poszerzenia i profile bazowe. Ale to również świadczy o tym, że dopiero jak klient jest świadomy to wykonawca być może ze strachu aby nie było potem z klientem problemów zaczyna normalnie rozmawiać.

Ale mam jedną jeszcze zagwozdkę a mianowicie czy w oknie balkonowym w ktorym dam profil bazowy i poszerzenia potrzebna jest jeszcze listwa podparapetowa.wg mnie nie ale zgłupiałem

[Brass]

Nic konstruktywnego nie wniosę tym postem. Chce poprostu zaistnieć na 1000 stronie tego wątku

[T12345T]

jak klient jest świadomy to wykonawca być może ze strachu aby nie było potem z klientem problemów zaczyna normalnie rozmawiać.

A bo mu się wtedy otwiera inna przegródka we łbie. Z taniość przechodzi na poprawność. ( O ile w ogóle ma taką przegródkę )

Ale mam jedną jeszcze zagwozdkę a mianowicie czy w oknie balkonowym w ktorym dam profil bazowy i poszerzenia potrzebna jest jeszcze listwa podparapetowa

2 x nie. Nie zgłupiałeś i nie jest konieczna