OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Pacynka13]

Nadal myślę, które okna wybrać z podanej Wam listy. Okna były kilka razy regulowane, wymienione zostały w nich uszczelki (na skrzydłach i ramach). I efekt jaki uzyskany został to taki, że podczas suszenia prania, woda skrapla się na szybie. Na początku tego nie było. Zatem jakąś tam szczelność już mam (byle jaką). Idąc tym tropem zakładając okna 3 szybowe mogę spowodować to, że mieszkanie stanie się dużo bardziej szczelne. Wentylacja grawitacyjna nie działa tak jak powinna. Tym samym pleśń będzie najszczęśliwsza na świecie, ja już mniej I chyba zostanę przy pakiecie 2 szybowym w razie czego nawiewniki można w późniejszym czasie domontować, jeśli coś będzie się działo złego.

[MMichal]

Witam

...Wam listy. Okna były kilka razy regulowane, wymienione zostały w nich uszczelki (na skrzydłach i ramach). I efekt jaki uzyskany został to taki, że podczas suszenia prania, woda skrapla się na szybie....

Popełniasz błąd uzależniając okna od Twojej zbyt wysokiej wilgotności w pomieszczeniach czy też kiepsko lub wcale nie działającej wentylacji.
Wyjdzie zaraz na to, że lepiej wstawić nieszczelną stolarką aby zapobiec wykraplaniu się wulgoci.

Pozdrawiam

[finlandia]

Wybór okien trzyszybowych nie poprawia szczelności samych okien, a jedynie ich izolacyjność. Za szczelność odpowiada złożenie (czyli dobór komponentów i dokładność produkcji).

[Pacynka13]

Witam
Popełniasz błąd uzależniając okna od Twojej zbyt wysokiej wilgotności w pomieszczeniach czy też kiepsko lub wcale nie działającej wentylacji.
Wyjdzie zaraz na to, że lepiej wstawić nieszczelną stolarką aby zapobiec wykraplaniu się wulgoci.

Niekoniecznie - obecnie mam tak wszystko nieszczelne, że jak jest wiatr to w mieszkaniu świszczy i gwiżdże. Bardziej nieszczelnych okien "chyba" nie ma. Natomiast nie chce mieć w mieszkaniu pleśni stąd taki a nie inny wywód. Po prostu staram się przewidzieć możliwe scenariusze przy mega szczelnej stolarce.
Może nie rozumiem wielu technicznych kwestie, ale staram się to jakoś ogarnąć i pytając tych co się na tym znają.

[finlandia]

Walkę z pleśnią musisz prowadzić tam, gdzie są warunki do jej powstawania: czyli raz: podniesienie temperatury i udrożnienia wentylacji. Sytuacja opisana z łazienką sugeruje że w tej drugiej jest u Ciebie coś nie tak. Sprawdź ciągi (np. świeczką) a jeśli ich nie ma - zgłoś sprawę do Spółdzielni.
Domagasz się wskazania pozycji z wymienionej listy - powiedzieliśmy czego w tej liście brakuje, więc w tej sytuacji wskazywanie typów było by tylko plebiscytem.

[Pacynka13]

Walkę z pleśnią musisz prowadzić tam, gdzie są warunki do jej powstawania: czyli raz: podniesienie temperatury i udrożnienia wentylacji. Sytuacja opisana z łazienką sugeruje że w tej drugiej jest u Ciebie coś nie tak. Sprawdź ciągi (np. świeczką) a jeśli ich nie ma - zgłoś sprawę do Spółdzielni.

Spółdzielnia zna problem. Sprawdzałam świeczką - płomień "odgina się" w stronę łazienki.

Byłam dziś i dopytywałam o okna. Pani powiedziała, że ciepłą ramkę mogę dobrać do pakietu 2-szybowego, jednak w pakiecie 3-szybowym nie jest ona konieczna, bo okno ma dobre parametry bez niej. Czy to prawda? A i że ciepła ramka zapobiega skraplaniu się wody w dolnej części okna?

Powiedziano mi też, że okna są montowane tak jak to każe to robić producent. Czy ktoś z wam ma może dostęp do takiej karty montażu?

A poniżej to czego brakowało. Mam tylko dla okien oknoplastu Z firmy sprzedającej okna dako nie doczekałam się odpowiedzi na maila
Czy normy jakie podam są ok?

-przepuszczalność powietrze (klasa EN-12207) - dla okien prostokątnych: 4

-odporność na obciążanie wiatrem (klasa EN-12210):
okno jednoskrzydłowe: C5/B5
okna wieloskrzydłowe:
C4/B4 do wysokości 1500 mm
C2/B3 do wysokości 1501-2200 mm
C1/B2 do wysokości 2201-2500mm

Możecie mi powiedzieć czy zapis: C4/B4 to pogranicze normy? Czy może zależy to od producenta i tego jak on to oznacza?
I czy dobrze rozumiem sam zapis: C4/B4 do wysokości 1500 mm - oznacza tyle że dla okna do wys 1,5 m klasa jest C4. Jak okno jest większe (jego powierzchnia też) to norma maleje? Czytałam to: http://oknotest.pl/poradnik-okienny/...azenie-wiatrem
ale chyba nie do końca rozumiem Bo wg linka to by oznaczało (mniej więcej): względne ugięcie czołowe najbardziej odkształconego elementu okna o 1/300 (odpowiednio 1/1200) jego długości nastąpiło przy ciśnieniu parcia wiatru o wartości 1600 (odpowiednio 1200) Pa. Coś czuję, że namieszałam (

g - jak jest g=0,64% oznacza to tyle, że dotrze do mieszkania 64% światła słonecznego? A co za tym idzie im jest go więcej tym mieszkanie się szybciej przegrzewa. Moje mieszkanie ma okna od południowego-zachodu. Czyli im mniejsze g, tym byłoby lepiej.

Mam pakiet szybowy: 4FT/12/4/12/4FT. Co oznacza 4FT?

Piszecie o nawiewnikach - prawdę mówiąc w ogóle mi się to nie podoba. W sensie wizualnym. Czy zamówienie okna z nawiewnikiem powoduje, że jego produkcja wygląda inaczej niż takiego bez nawiewnika? No i najważniejsze czy jeśli byłaby potrzeba to czy mogę domontować nawiewnik bez utraty gwarancji.

Dziękuję za pomoc.

[sokratis]

nie mam parametrow odnosnie montazu ale w cenach ujęto normalny montaż 15zł/m

Witam



Ooooo kurna !!! to chyba cena dostarczenia okien na budowę ?
za taką kwotę nie ma szans na wykonanie montażu zgodnie z zasadami i sztuką budowlaną.

Pozdrawiam

To za wstawienie okien, ale porządny, ciepły montaż okiem kosztuje więcej niż kwota którą podaliście. Szczelne wstawienie okien trochę trwa, prawdziwy fachowiec weźmie więcej za taką robotę.

[kubaar]

Panowie,

Robie rozeznanie wśród montażystów:
Ilość kotew dla okna 150/150 to min 3 kotwy na stronę(w tym dół, więc wychodzi min12 na okno) - czy to odpowiednia ilość?
Cena warstwowego montażu to ok 110-115zl a zwykłego ok50zl (liczą na m2), widziałem tutaj jak ktoś podaje 16pln za zwykły... jakie są stawki w Małopolsce???

[finlandia]

Te 16zł to było najprawdopodobniej za metr bieżący. 50 za m2 - dla półtorowki oznacza ok 110zł, czyli ok 19zl mb. To nie jest tanio. Mniej - to bardzo tanio i najprawdopodobniej taki montaż zawiera dużo skrótów (np. notorycznie widuję niemontowane doły okien - czyli 25% obwodu okna jest pomijane..

[nikt ważny]

weźmy dla przykładu okno 1,5x1,5 m. 2,25 mkw. to w zaokrągleniu 247 zł.
Dla warstwowego wychodzi stawka za mb - 41 zł za standard 18 zł.
Raczej ceny niskie ale nie zaniżone i zależy teraz ile jest tych okien i co dokładnie zawarte jest w usłudze montażu

[MMichal]

Witam

weźmy dla przykładu okno 1,5x1,5 m. 2,25 mkw. to w zaokrągleniu 247 zł.
Dla warstwowego wychodzi stawka za mb - 41 zł za standard 18 zł.
Raczej ceny niskie ale nie zaniżone i zależy teraz ile jest tych okien i co dokładnie zawarte jest w usłudze montażu

Ja bym dodał - za standardowy, który jest nie zgodny z zaleceniami zarówno ITB jak i zdecydowanej większości producentów jakich znam.

Standard - to sama piana a to za mało.

Pozdrawiam

[Brass]

A ja dla przekory zapytam: Michale podaj jakieś konkretne wartości, ile powietrza infiltruje przez okno zamontowane na samą pianę a ale przez zamontowane warstwowo. Tylko proszę o dane dla okna wykończonego, czyli z węgarkiem ze styropianu i tynkiem wewnętrznym.

[nikt ważny]

takich badań kolega T12345T nie wykonywał. Na jego stronie masz dokładne wyliczenia dla takiego połączenia ale bez tynków i ocieplenia.
I podane tam wyniki działają na wyobraźnię jednoznacznie przemawiając na korzyść montażu szczelnego
W swoich rozważaniach uwzględnij jeden fakt.
W dalszym ciągu ogrom wykończeniówki wykonywany jest bez listew dylatacyjnych, gdzie już po roku następują spękania i dla rozważań szczelności można przyjąć że warstwy wykończeniowej jakby wogóle nie było

[Brass]

Wiem czytałem, ale mnie to nie przekonuje, między innymi dlatego, że test był robiony w warunkach "laboratoryjnych".. I powiedz mi dlaczego takich testów nie chcą zrobić producenci uszczelnień. Przecież taki sprawdzony fakt byłby bezcenny w marketingu ich produktów. A tak poza tym to sam się powoli przygotowuje do zrobienia takiego testu: 3 jednakowe okna, zamontowane w jednakowych otworach w murze (żadne stalowe, drewniane, OSB-sowe ramy). Jedno okno zamontowane na pianę, jedno na folie, jedno na taśmę 3w1. Wszystkie okna ocieplone i otynkowane. W później zawezwę blowtestera. I zrobię to z czystej ciekawości, bo od handlowców nie mogę od lat dowiedzieć się niczego konkretnego.

[MMichal]

Witam

A ja dla przekory zapytam: Michale podaj jakieś konkretne wartości, ile powietrza infiltruje przez okno zamontowane na samą pianę a ale przez zamontowane warstwowo. Tylko proszę o dane dla okna wykończonego, czyli z węgarkiem ze styropianu i tynkiem wewnętrznym.

Nie wiem i nie jest mi to do niczego potrzebne.
Skoro mądrzejsi zapisują takową KONIECZNOŚĆ to widocznie mają ku temu powody - to po pierwsze.
Po drugie skoro producenci pian wskazują na konieczność jej zabezpieczenia to chyba wiedzą co mówią prawda.

Naprawdę nie rozumiem tego typu pytań i takiego podejścia do tematów - jakichkolwiek tematów.

Możesz również dobrze zapytać DLACZEGO U okna jest wymagana na takim poziomie a nie na wyższym i ILE energii stracisz na każdym 0,1.


Pozdrawiam

[MMichal]

Witam

Wiem czytałem, ale mnie to nie przekonuje, między innymi dlatego, że test był robiony w warunkach "laboratoryjnych".. I powiedz mi dlaczego takich testów nie chcą zrobić producenci uszczelnień. Przecież taki sprawdzony fakt byłby bezcenny w marketingu ich produktów. A tak poza tym to sam się powoli przygotowuje do zrobienia takiego testu: 3 jednakowe okna, zamontowane w jednakowych otworach w murze (żadne stalowe, drewniane, OSB-sowe ramy). Jedno okno zamontowane na pianę, jedno na folie, jedno na taśmę 3w1. Wszystkie okna ocieplone i otynkowane. W później zawezwę blowtestera. I zrobię to z czystej ciekawości, bo od handlowców nie mogę od lat dowiedzieć się niczego konkretnego.

Bardzo słuszna inicjatywa, potem zrób te testy po 1 roku po 2, 5 i 10 latach - jak otrzymasz wyniki podziel się.
Rozumiem, że wszystkie okna masz na tej samej ścianie o identycznych wymiarach itp. itd. - inaczej idąc Twoim tokiem rozumowania to nie będzie wiarygodne.

Pozdrawiam

[bwojtek]

Nie wiem i nie jest mi to do niczego potrzebne.

No tak. Wystarczy samo przekonanie, że tak jest i kropka. Dowody nie potrzebne. Jak w PISie

Możesz również dobrze zapytać DLACZEGO U okna jest wymagana na takim poziomie a nie na wyższym i ILE energii stracisz na każdym 0,1.

Tyle, że to każdy może łatwo sam wyliczyć.

[kubaar]

Panowie,

Robie rozeznanie wśród montażystów:
Ilość kotew dla okna 150/150 to min 3 kotwy na stronę(w tym dół, więc wychodzi min12 na okno) - czy to odpowiednia ilość?

Dzięki za info odnośnie montażu, a co do ilości kotw? Odpowiednia ilość?

[T12345T]

A tak poza tym to sam się powoli przygotowuje do zrobienia takiego testu: 3 jednakowe okna, zamontowane w jednakowych otworach w murze (żadne stalowe, drewniane, OSB-sowe ramy). Jedno okno zamontowane na pianę, jedno na folie, jedno na taśmę 3w1. Wszystkie okna ocieplone i otynkowane. W później zawezwę blowtestera. I zrobię to z czystej ciekawości, bo od handlowców nie mogę od lat dowiedzieć się niczego konkretnego.

Brass, chętnie wezmę w tym udział, to po pierwsze. Po drugie, zastanów się jaką wartość poznawczą będzie miało sprawdzenie szczelności połączenia przy ciśnieniu zaledwie 50 Pa? Po trzecie, BDT nie jest dobrą (nie jest żadną) metodą sprawdzania szczelności połączenia okna z murem nawet jak urządzenie zamontujesz w świetle ościeży.

[T12345T]

Nie wiem i nie jest mi to do niczego potrzebne.

A to dziwne słowa od osoby, która angażuje się w problematykę poprawności montażu, a jeszcze bardziej w KiK. Niby po co stosować tę metodę montażu? Jakie są jej zalety? Było nie było, wymagania co do szczelności połączenia są jedynymi powszechnie obowiązującymi, więc wiedza o tym jaką szczelność uzyskamy stosując konkretny zestaw materiałów i metodę ich użycia jest ważna. Przynajmniej dla tego co ją stosuje, bo z tego mogą go rozliczyć.