OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[jareko]

To dobrze bo cena czasem nie jest dobrym doradcą

[Dudi1978]

No! Dobre mają być i od któregoś z tych producentów i z któregoś z tych profili! Się nie znasz, to nie zabieraj głosu!!! Parametry, tfu!!! Dobre auto, to czerwone auto, a dobry indianin, to... . Strach się bać. Sorry Winetou.

Witam,
ja również jestem zainteresowany oknami i rozgladam sie co jest dostepnego na rynku okien w moim mieście. Z checia dowiedziałbym sie cos na temat podanych przez Monie profili jak równiez producentów. Widze ze pseudo znawcy wolą sie na tym forum wymądrzać i udowadniać wyższość swoich racji w mało znaczących sprawach i ciągnąć ten temat przez kila dni. Widocznie wybrałaś profile o których znawcy wolą się nie wypowiadać pozytywnym świetle na tym forum.

[jareko]

Subiektywnie uważam Schuco za lepsze od Veki. Ale trudno coś doradzić nie znając priorytetow klienta

[Dudi1978]

Dla jednego najważniejsza będzie izolacyjność akustyczna,dla drugiego cieplna a dla innego odporność na włamanie czy przepuszczalność światła będzie priorytetem a dziesiątemu zależy jedynie na wyglądzie,także zamiast pouczać podszkol się trochę.

Panowie myślałem ze to forum jest dla takich osób jak Monia, ja i wielu innych, czyli ludzi totalnie nie znających się na oknach. A Doradcy tacy jak ARTRO72 i inni w wolnym czasie doradzają nie mniej inteligentnym ludziom na tym forum jak my. Ale widocznie się myliłem. Ja tylko chce kupić okna wiec nie muszę przechodzić szkolenia i posiadać takowej wiedzy w tej dziedzinie jak specjalista d/s sprzedaży. Odwiedzając salony sprzedaży nabyłem wiedzę że jest cos takiego jak okucia w oknie i dziela sie one na antywłamaniowe WK1, WK2 itp, wiem też że są różne szyby, sa też różne klamki "Secustic"itp., różne rodzaje montażu. Ale co z tego. Każde okna mogę ubrać w te same elementy i to będzie oznaczało że te okna są takie same? Czyli okna Jezierskiego, Hekaplastu, Eurocoloru, itp, są takie same?
Szkoda że tak trudno na tym forum jest uzyskać obiektywnych opinii i porad na temat dwóch profili od kilku producentów bez jakichkolwiek zgryźliwych postów.
Koniec tematu!!!!!

[Semper_Idem]

Firma, która w tak bajeczny sposób mi zamontowała okno to Debastor z Ksawerowa. naturalnie odmówiłem zapłaty, wysłałem stosowne pismo do w/w firmy i czekam na ona pisemną odpowiedź bo ustnie pan Marek Pawlak był zadowolony z montażu, a to, ze nie mam taśm rozprężnych pod oknem i z jednego boku to drobny sczegół nie mający żadnego wpływu na eksploatacje okna. To tyle w temacie montażu. Wszystkich niedowiarków zapraszam do siebie na kawę i własnoręczne oględziny jakości okien z HekaPlaast i Jezierskiego. Posiadam również okno Deceunincka Idea sprzedawane przez firmę Makarski pod handlową nazwą Avante.

[jareko]

Niektórym po prostu nie wypada sie wypowiadać na tak postawione pytanie.

[slaku]

Jesli chodzi o systemy okienne to nie jednoznaczej odpowiedzi które okna są dobre a które mniej dobre, bo ja juz tutaj był wielokrotnie pisane, każdy oczekuje od okna czegoś innego i inaczej pojmuje dobre okno.
Oba systemy są dobre w obu systemach są producenci, którzy zrobią dobre okna i słabe okna. Smiało możesz wybierać między tymi dwoma systemami.

[T12345T]

Witam, ja również jestem zainteresowany oknami i rozgladam sie co jest dostepnego na rynku okien w moim mieście. Z checia dowiedziałbym sie cos na temat podanych przez Monie profili jak równiez producentów.

Dudi1978, choć pewnie mi nie uwierzysz, rozumiem Twój problem i dylematy. Kłopotu upatruję jednak w treści zadanego przez Ciebie pytania. Piszesz: "Z chęcią dowiedziałbym się coś"? Pytasz o plotki, czy o fakty? Jeśli o fakty to o jakie? Coś o profilach, to niby co? Które ze szczegółowych zagadnień objętych normą 12608:2004 "Kształtowniki z nieplastyfikowanego polichlorku winylu (PVC-U) do produkcji okien i drzwi" jest dla Ciebie szczególnie interesujące? Tak ogólnie chcesz wiedzieć? Wszystko? Kolego, to są dziesiątki szczegółowych zagadnień rozpisane na setkach stron, od chemii polimerów począwszy na wytrzymałości konstrukcji kończąc. Powiedz coś więcej na temat interesującego Ciebie "coś", może wtedy ktoś odpowie w satysfakcjonujący Ciebie sposób.

Widze ze pseudo znawcy wolą sie na tym forum wymądrzać i udowadniać wyższość swoich racji w mało znaczących sprawach i ciągnąć ten temat przez kila dni.

Mnie tam nic do tego kto w jaki sposób będzie wybierał okna do własnego domu. Jeśli dla Ciebie takie parametry okna, jak wodoszczelność, czy odporność na obciążenie wiatrem albo wytrzymałość mechaniczna są "mało znaczące", to trzymaj się ilości komór, okuć WK i klamek Secustic. Dla mnie mniej ważne co zostanie zastosowane, a ważniejszy jest uzyskany w wyniku tego zastosowania efekt, czyli pewna określona właściwość produktu. Twoje okna, Twój wybór. Tematu nie przeciągam, bo całe forum okienne, to jeden wielki wątek, co wybrać i dlaczego. Ja już okna mam. Niezłe.

Widocznie wybrałaś profile o których znawcy wolą się nie wypowiadać pozytywnym świetle na tym forum.

I teraz Cię zaskoczę. Wszystkie wybrane przez Monię profile są dobre. Przebadane. I co z tego?

[jareko]

i kolego Test zaraz ci się baty dostanie, bo nie odpowiedziałeś po myśli tylko znów się wymądrzasz jak każdy z nas.
Ale czasem dziwią mnie takie pytania, to tak jakbym wszedł do salonu samochodowego i zadał pytanie - chcę kupić dobry samochód. I zapewne podobną irytację wywołałbym u sprzedawcy - Panie, wszystkie są dobre, ale jaki Pana dokładniej interesuje? Limuzyna? Terenówka? czy może wyścigówka ?
Szkoda, że czasem tak trudno zrozumieć, że na tak postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

[T12345T]

i kolego Test zaraz ci się baty dostanie, bo nie odpowiedziałeś po myśli tylko znów się wymądrzasz jak każdy z nas.

Nawet jeśli, obiecuję nie płakać. Będę dzielny. (No może chlipnę w kątku, ale cichutko)

Ale czasem dziwią mnie takie pytania, to tak jakbym wszedł do salonu samochodowego i zadał pytanie - chcę kupić dobry samochód.

Pytanie o dobry samochód, to można zdzierżyć i zmilczeć, bo co tu rzec. Gorzej jak klient próbuje ustalić "dobrość" samochodu poprzez pytanie o rodzaj zastosowanej blachy i kompetencje autofabryki w dziedzinie hutnictwa żelaznego albo i nieżelaznego.

Szkoda, że czasem tak trudno zrozumieć, że na tak postawione pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi.

Powiedzmy zatem szczerze i jednoznacznie, wszystkie dzieci są nasze, a wszystkie okna są dobre, o! Do zapchania dziury w ścianie nadają się jednako.

[Brass]

Bo przydałoby się sporządzić jakąś ankietę, gdzie każdy "laik" sprecyzowałby najpierw swoje potrzeby. Tu trzeba pomagać a nie straszyć.

Pierwsze pytanie jakie ja zadaje klientowi, który szuka okien do nowego domu to:
1. Jaki rodzaj wentylacji planuje Pan/Pani w swoim domu?
a) grawitacyjna
b) mechaniczna
I na podstawie odpowiedzi wiem czy pokazywać mu i przekonywać do trzyuszczelkowych profili pasywnych, czy może ograniczyć się do standardowych 2-uszczelkowych.

[jareko]

to jak widzę zestaw pytań mamy podobny
- jaki system wentylacji będzie w Pani/Pana domu ?
- jakiej grubości warstwa ocieplenia ?
- jakiej konstrukcji ściana ? 1? 2? czy może 3 warstwowa?
i często dopytuję się o medium planowane do wykorzystania do ogrzania chałupy
Później w trakcie rozmowy pada pytanie o okolicę - spokojna czy o podwyższonym ryzyku, czy system alarmowy jest planowany i czy będzie połączony z monitoringiem itd itd

[T12345T]

Bo przydałoby się sporządzić jakąś ankietę, gdzie każdy "laik" sprecyzowałby najpierw swoje potrzeby. Tu trzeba pomagać a nie straszyć.

Dobrze mówisz! Pisałem i piszę o tym nie od dziś. Ba, kiedyś zrobiłem coś takiego, opublikowałem i wiesz co? Miałem telefony, że jak klienci tak dość fachowo i konkretnie pytają o konkrety, to okazuje się, że nie bardzo mają z kim rozmawiać po drugiej stronie. Dostają po uszach, że się w necie naczytali głupot i świrują, bo co tam jakieś parametry okna, indywidualne potrzeby klienta i specyfika obiektu, liczą się komory, szyby i okucia. Okienni sprzedawcy w swej większości nadal wychodzą z założenia, że to kieliszek, butelka i nalepka przesądza o jakości wina.

to jak widzę zestaw pytań mamy podobny

Obaj Panowie macie rację. Trzeba pytać, bo tajemnica sprzedaży okien nie tkwi w gadaniu i czytaniu ulotek , a w pytaniu i aktywnym słuchaniu. No i oczywiście w tej odrobinie wiedzy pozwalającej formułować właściwe pytania.

[jareko]

.... że jak klienci tak dość fachowo i konkretnie pytają o konkrety, to okazuje się, że nie bardzo mają z kim rozmawiać po drugiej stronie. ....

a czy nie jest to problem tej "drugiej strony" ?
Niech się w końcu douczą i nie tylko wdziękiem osobistym przekonują do tego co sprzedają lecz także wiedzą w dobrze pojętym interesie klienta
A klient niech pyta, im więcej zada pytań tym prędzej będzie wiedział co kupuje lub, co gorsza, jakiego montażu i towaru może się spodziewać

[T12345T]

a czy nie jest to problem tej "drugiej strony" ?

Niby racja. To jest problem sprzedawców, ale... . (Bo zawsze jest jakieś ale). Jeśli w większości nie grzeszą oni nadmiarem specjalistycznej wiedzy i tą odrobiną "pasji okiennej" powodującej, że im się chce dowiedzieć więcej, to klient trafiający na pierwszego, drugiego, piątego i dziesiątego wysłuchuje ciągle podobnej litanii bzdur lub półprawd. Coś mu w głowie z tego zostaje i tak ustawiony na bzdury i półprawdy błądzi po rynku, aż go rozbolą nogi i głowa. Kupi u jedenastego, który opowie mu to samo, tak samo.

A klient niech pyta, im więcej zada pytań tym prędzej będzie wiedział co kupuje lub, co gorsza, jakiego montażu i towaru może się spodziewać

Hm... niech pyta. Kłopot w tym, że słuchając bzdetów dziesięć razy, nabywca sam pyta o bzdety (vide "dobre okna", walka o drugie miejsce po przecinku w Ug szyby lub okna, a wentylacja grawitacyjna i budynek przedwojenny z takąż instalacją CO itp. itd.). Popyta, posłucha i kupuje potem, co mu "z wdziękiem" wcisną, a nie to, co byłoby mu akurat najbardziej potrzebne.

Nie mniej, masz rację jareko. Problem tkwi w wiedzy i etyce zawodowej (profesjonalizmie) sprzedawców, bo gros klientów to bracia i siostry Pana Dudi 1978

Ja tylko chce kupić okna wiec nie muszę przechodzić szkolenia i posiadać takowej wiedzy w tej dziedzinie jak specjalista d/s sprzedaży. Odwiedzając salony sprzedaży nabyłem wiedzę że jest cos takiego jak okucia w oknie i dziela sie one na antywłamaniowe WK1, WK2 itp, wiem też że są różne szyby, sa też różne klamki "Secustic"itp., różne rodzaje montażu. Ale co z tego.

Z tego właśnie nic. Wielkie N I C !!!

[jareko]

A i tak wygra CCC i uśmiech sprzedawczyni

[Dudi1978]

Witam,
Nie rozumiem po co piszesz takie rzeczy, niby kogo maja one interesować? Klienta.

Piszesz: "Z chęcią dowiedziałbym się coś"? Pytasz o plotki, czy o fakty? Jeśli o fakty to o jakie? Coś o profilach, to niby co? Które ze szczegółowych zagadnień objętych normą 12608:2004 "Kształtowniki z nieplastyfikowanego polichlorku winylu (PVC-U) do produkcji okien i drzwi" jest dla Ciebie szczególnie interesujące? Tak ogólnie chcesz wiedzieć? Wszystko? Kolego, to są dziesiątki szczegółowych zagadnień rozpisane na setkach stron, od chemii polimerów począwszy na wytrzymałości konstrukcji kończąc

Widzę Panowie że chyba obsługujecie tylko klientów z równie dużą wiedzą jak Wy, a jak klienci zadają niepoprawnie zbudowane pytanie to robicie z niego matoła. Przepraszam za takie słowa, nie dotyczą one wszystkich na tym forum, ale widzę że cześć Panów prowadzi zabawę wzajemnej adoracji. A szkoda gdyż to forum to studnia informacji bez dna. Pozdrawiam

[finlandia]

Możesz tak mysleć Dudi, że poklepujemy sie tu tylko po plecach.
Ja jestem tu jako firma (bez problemu można mnie namierzyć w kilku kliknięciach). Wy jestescie tu w znacznej części anonimowo. Wam można wymienić nas z imienia i nazwiska i obsmarować na całe forum (nawet w ostatnich dniach coś takiego mi mignęło). Nam tyle nie wolno.
Tak samo z firmami. Nie możemy pisać, że ta jest dobra, a ta jest "fe" bo obrażony Prezes "poniżonej" firmy może po pierwsze nam wytoczać sprawę (ale ja np. sie nie boję dopóki piszę prawdę i mam dowody), ale co gorsze może to się przeciw nam obrócić w nie do końca czystą zemstę..
Poza tym - jak milczymy - to na ogół na tak postawione pytanie nie mamy nic do powiedzenia.
Oczywiście - chcielibyśmy by życie było takie proste: wrzucam pytanie i za godzinę mam odpowiedź..

[dargoth]

to jak widzę zestaw pytań mamy podobny
- jaki system wentylacji będzie w Pani/Pana domu ?
- jakiej grubości warstwa ocieplenia ?
- jakiej konstrukcji ściana ? 1? 2? czy może 3 warstwowa?
i często dopytuję się o medium planowane do wykorzystania do ogrzania chałupy
Później w trakcie rozmowy pada pytanie o okolicę - spokojna czy o podwyższonym ryzyku, czy system alarmowy jest planowany i czy będzie połączony z monitoringiem itd itd

Już odpowiadam licząc na poradę.
ad. 1 Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła.
ad. 2 Grubość ocieplenia to 18 cm styropianu o bardzo dobrych parametrach cieplnych.
ad. 3 Ściana dwuwarstwowa z bloczków silikatowych 24 cm.
Okolica bezpieczna, ale w planach monitoring i system alarmowy. A do ogrzania chałupy pompa ciepła.
Dodam jeszcze, że w salonie będą 3 duże otwory okienne o wysokości ok. 2,75 m. Szerokość jednego to 2,70 m, a pozostałych dwóch 1,80 m.
Jakie okna by pan doradził zakupić i jaki system montażu zastosować? A może powinienem jeszcze o coś spytać, ale brak wiedzy nie pozwala mi na sformułowanie odpowiednich pytań?
Z góry dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam.
ps. Opinie innych specjalistów również mile widziane.

[monia1984]

Miałam juz tu nie wchodzić ale czytam i czytam co tam w temacie i znowu złe pytania.
Wiec boje się pytac dalej, gdyż znowu będę głupią blondynką!!!

Ciesze się z informacji, że profile które biorę pod uwagę to dobre rozwiązanie. Tak więc może ktoś znajdzie sie i mi cos zasugeruje.
Tak wiec, zgodnie z zaleceniem kilka słów. Okien poszukuje do nowego domu ok.200m2, parter i poddasze wysoka scianka kolankowa. Wentylacja grawityacyjna, ogrzewanie parter podłogówka, pietro grzejniki lub ogrzewanie ścienne (jeszcze nie wiem). Ogrzewanie prawdopodnobie kociał na paliwo stałe. Spokojna dzielnica 2km do drogi krajowej, cisza blisko lasek. Planuje alarm i tu tez mam pytanie czy tzw. kontraktrony to bezpieczne rozwiązanie dla okien? Cały parter to otwarta przestrzeń podparta dwoma słupami (prostokąt 6m 12,5m) plus otwarta klatka na pietro. Południowa strona domu to bok 12,5 gdzie znajdują sie okno w kuchni, jadalnia balkon na taras 1800x2200, i jedno okno w salonie 2400x2200(zastanawiam sie czy tu zrobic fixa), zachdnia strona domu to wyjscie na taras od salonu i tu okno 3000x2200. Sypialnie na pietrze to duże przeszklenia.

Tak więc dzięki Jareko wiem że nie ma sensu inwestować w profil jak do domów energooszczędnych super gruby, gdyż inwestycja będzie się zwracała latami. Wybrałam profil niżej, czyli Veka Perfecline oraz Schuco Cava. Wiem juz że Cava będzie cieplejsza niż Perfectline. Natomiast nadal nie wiem na którego producenta okien sie zdecydować. Ewentualnie jakie czynniki powinny wpłynąc na moja decyzję. Na Schuco wiem że Heca i Jezierski maja okucia winkhaus, Eurocolor ma Roto. Czy możecie napisać czym te okna się jeszcze różnią. Wiem że pisaliście że producenci są różni, jedni produkują dobre okna drudzy lepsze. Jak dla mnie te okna są takie same tylko innaczej się nazywają u danego producenta. Podobnie jest z Veką. A co do plotek to tylko mnie martwi co bedzie z Jezierskim, czy w ogóle nadal myśleć o tych oknach? Mam nadzieje że z waszą pomoca zawężę sobie pole wyboru producentów jaki i profili.