KOMIN-SPIRALA ABSURDU

[kominiarz]

powierzchnia a + b = powierzchni c
p - podłączenie kotła
1 - ścianka kominowa (forszt) dzieląca przewody kominowe
2 i 3 dobudowane części komina (tak aby zmniejszyś rozkutą część)

dzięki za te malunki, ale jeszcze mam pytanko:
Czy do takiego, połączonego, "dwulufowego" komina mogą być podłączone piece węglowe na piętrze domu, czy też takie podłączenia należy zamurować i pozostawić tylko podłączenie pieca CO w piwnicy?

[/quote]

Do takiego systemu można podłączyć tylko jedno urządzenie grzewcze w piwnicy lub na piętrze.

Kominiarz

[RomanP]

Przejechałem cały temat. Uf. Podnoszę temat.
Mam też pytania. Czy można dowiedzieć się jak tam maszyna do wspomagania ciągu na czopuch? Czy już można dostać namiary.
Mam niski dom i niski komin. Co prawda przekrój 417 cm kw. Wysokość około 6 m. Jaki będzie ciąg kominowy, z podanego przez Bio wzoru nie uwzględnia średnicy kanału komnowego.
Czy będzie wystarczający do pieca na drewno?

[podlas64]

Witam!
jest takli problem:komin14x14 30 lat piec c.o.12kw. Zawsze było wszystko w porządku,ale ostatnio zapaliły sie sadze-dobrze ,że był śnieg na dachu.Chyba sie po tym rozczelnił,bo wczoraj po próbie rozpalenia w piecu ,na piętrze spod boazerii było nie tylko czuć ,ale widać dym.To nie żart.Wiem ,że boazeria na ścianie z kominem to zły pomysł ,ale 30 lat było dobrze....
w tym kominie są dwa takie kanały 14x14-chciałbym je połączyć ,,portkując " oba kanały.Myślałem o przebiciu ścianki pomiędzy nimi od wys.wlotu spalin na ok20-30cm, ale dla szczelności tego komina lepiej chyba będzie jak dam jakieś wkłady-ale dając rury fi ok130mm znacznie zmniejsze i tak już mały przekrój .Są podobno jakieś rękawy metalowe rozprężane sprężonym powietrzem,które dobrze się dopasowywują do ścian komina jednocześnie chroniąc go i uszczelniając ,ale czy są to wkłady przeznaczone do komina z kotłem na węgiel?Jakie inne rozwiązanie ktoś może mi polecić-sprawa jest poważna ,a dom ogrzewam teraz elektrycznie-pomóżcie

[Janussz]

Przejechałem cały temat. Uf. Podnoszę temat.
Mam też pytania. Czy można dowiedzieć się jak tam maszyna do wspomagania ciągu na czopuch? Czy już można dostać namiary.
Mam niski dom i niski komin. Co prawda przekrój 417 cm kw. Wysokość około 6 m. Jaki będzie ciąg kominowy, z podanego przez Bio wzoru nie uwzględnia średnicy kanału komnowego.
Czy będzie wystarczający do pieca na drewno?

Obliczając siłę ciągu komina przyjmuje się wysokość i temperaturę spalin.
Średnica też jest ważna, bo im większa to mniejsze opory pzepływu, to więcej spalin przepłynie w jednostce czasu. Dla takich prostych amatorskich wyliczeń nie ma ten przekrój znaczenia. Jednak też zawsze należy wszystko z umiarem rozpatrywać, bo można zaszaleć i zrobić komin np. metr na metr do kominka i co wtedy? Kiszeczka.
Czopuch hybrydowy jak winko dojrzewa w jednostce certyfikacyjnej.

[Janussz]

Witam!
jest takli problem:komin14x14 30 lat piec c.o.12kw. Zawsze było wszystko w porządku,ale ostatnio zapaliły sie sadze-dobrze ,że był śnieg na dachu.Chyba sie po tym rozczelnił,bo wczoraj po próbie rozpalenia w piecu ,na piętrze spod boazerii było nie tylko czuć ,ale widać dym.To nie żart.Wiem ,że boazeria na ścianie z kominem to zły pomysł ,ale 30 lat było dobrze....
w tym kominie są dwa takie kanały 14x14-chciałbym je połączyć ,,portkując " oba kanały.Myślałem o przebiciu ścianki pomiędzy nimi od wys.wlotu spalin na ok20-30cm, ale dla szczelności tego komina lepiej chyba będzie jak dam jakieś wkłady-ale dając rury fi ok130mm znacznie zmniejsze i tak już mały przekrój .Są podobno jakieś rękawy metalowe rozprężane sprężonym powietrzem,które dobrze się dopasowywują do ścian komina jednocześnie chroniąc go i uszczelniając ,ale czy są to wkłady przeznaczone do komina z kotłem na węgiel?Jakie inne rozwiązanie ktoś może mi polecić-sprawa jest poważna ,a dom ogrzewam teraz elektrycznie-pomóżcie

Tutaj kolego bez wizyty kominiarskiego mistrza nie obejdzie się. Strach radzić jeżeli może to się skończyć pożarem.
Bo dziwne zjawisko się dzieje u Ciebie. Normalnie jak komin pracuje to jest w nim podciśnienie i dym nie powinien wydobywać się szczelinami. To przez szczeliny jest zasysane zewnętrzne powietrze do środka komina paskudząc ciąg. W czasie pożaru sadzy jest nadciśnienie, które rozwaliło Ci ten komin. I raczej wtedy tylko powinien wychodzić dym. Teraz nie powinien, a wychodzi. Trzeba zrobić dokładną rewizję tego co Ci z komina pozostało.
Janusz (z upoważnienia Bio)
PS.
Rozpatrywałbym wkładkę ze stali żaroodpornej o przekroju kwadratowym. Nie okrągłym. Te portki, czyli łączenie dwóch przewodów w jeden, to takie badziewiarstwo wg mnie. Może nie miałem szczęścia, ale efekty zawsze były marne. Na jednym przewodzie 14x14 lepiej kocioł pracuje niż na dwóch. To z ostatniej chwili.

[podlas64]

wielkie dzieki !!!
wszezie mają wkłady o przekroju okrągłym-ale będę szukał kwadratu
pozdr

[tom soyer]

widze ze tu sporo kominiarzy zaglada wiec moze wreszcie uzyskam odpowiedz na takie oto pytanie:

- czy mozna kominek/koze podlaczyc do komina dymnego po starym kotle? (kociol byl w piiwnicy, kominek na parterze)

- aby dojsc do tego komina musialbym przejsc poziomo okolo 2..3m pod stropem parteru aby podlaczyc kominek/koze w pokoju w ktorym brak komina - czy mozna tak zrobic a jesli tak to w jaki sposob (z czego ta rura?) czy mozna pozniej taka rure (caly sufit) zabudowac g-k?

bede wdzieczny za rady w tej materii ...

[Janussz]

Madre książki zalecają przekrój komina do kominka 20x20cm lub więcej.
Nie jestem kominiarzem, ale uważam, że w takim układzie jak piszesz to ten poziomy łącznik należy traktować jak czopuch. Długie czopuchy mogą powodować rozmaite zakłócenia. I teraz różne źródła podają maksymalne długości czopuchów. Od 25 do 50% wysokości komina. Czopuch należy układać ze wzniesieniem 1:10 w kierunku przepływu spalin i dobrze chronić przed ochłodzeniem i wpływami wilgoci. Czopuch taki musi mieć dostateczną liczbę łatwo dostępnych otworów do czyszczenia dla usuwania sadzy i popiołu lotnego. Powinien mieć średnicę nie mniejszą niż przekrój komina.
Komin po starym kotle c.o. jeżeli jest zdrowy, to nadaje się jak najbardziej do kominka.
Ten czopuch wykonałbym ze stali żaroodpornej. Widziałem rozwiązania czopuchów długich podwieszonych murowanych z cegieł na konstrukcji z kątownika. Ale to stare dzieje. Taki ze stali żaroodpornej można łatwo ocieplić. Nie jest ciężki.

[Janussz]

Szukam projektu domku dla siebie. Minimum 90% projektów domków ma kominy poniżej kalenicy. Bo nie psują bryły domu.
Dzisiaj śmiech mnie ogarnął po usłyszeniu wiadomosci z Watykanu, że po wymianie komina i pieca do spalania kart do głosowania, kardynałowie biorący udział w konklawe siedzieli w zadymionej kaplicy sekstyńskiej , bo ciągu piec nie miał. Kominek wystawiony poniżej kalenicy z daszkiem jako zakończenie.
Nie trzeba chyba lepszej lekcji jak ważnym elementem budynku jest komin.

[tom soyer]

Madre książki zalecają przekrój komina do kominka 20x20cm lub więcej.
Nie jestem kominiarzem, ale uważam, że w takim układzie jak piszesz to ten poziomy łącznik należy traktować jak czopuch. Długie czopuchy mogą powodować rozmaite zakłócenia. I teraz różne źródła podają maksymalne długości czopuchów. Od 25 do 50% wysokości komina. Czopuch należy układać ze wzniesieniem 1:10 w kierunku przepływu spalin i dobrze chronić przed ochłodzeniem i wpływami wilgoci. Czopuch taki musi mieć dostateczną liczbę łatwo dostępnych otworów do czyszczenia dla usuwania sadzy i popiołu lotnego. Powinien mieć średnicę nie mniejszą niż przekrój komina.
Komin po starym kotle c.o. jeżeli jest zdrowy, to nadaje się jak najbardziej do kominka.
Ten czopuch wykonałbym ze stali żaroodpornej. Widziałem rozwiązania czopuchów długich podwieszonych murowanych z cegieł na konstrukcji z kątownika. Ale to stare dzieje. Taki ze stali żaroodpornej można łatwo ocieplić. Nie jest ciężki.

dzieki wielkie.
domyslalem sie ze da sie to zrobic ale teraz bede mogl powazniej o tym myslec. (oczywiscie zaprosze kominiarza przed rozpoczeciem)

pzdr

ciekawy watek

[Krysia i Janek]

Ja także prosze o pomoc, gdyz mam ogromny klopot z kominem. Komin duzy ponad 8m, 4 kanaly wentylacyjne i 2 dymowe z wkladow ceramiczynych 18x18. Ponad dachem budowany z klinkieru. W czym tkwi problem?
Otoz te wklady murarze polaczyli ze soba zwykla zaprawa cementowo- wapienna, a dodatkowo obmurowali cegla dajac pomiedzy cegle a wklad takze te zaprawe... Efekt taki, ze po rozpaleniu malego piecyka aby dogrzewac wnetrze przy wykanczaniu.... nastapil potworny huk- scianka na poddaszu laczaca sie z kominem pekla. Teraz grzeje dalej, pekniecie sie nie poszerza, ale od czasu do czasu sa delikatne odglosy w kominie. Zaczalem szperac i doszukalem sie co sknocili panowie murarze. Bardzo prosze o rade osoby ktore znaja sie na rzeczy lub mieli podobny problem co mam zrobic?? Czy rozebrac komin poki nie mieszkam w domu czy tez jest jakis inny sposob aby nie robic demolki polowy domu....?? dodam ze zamierzam ogrzewac dom eco-groszkiem.

[Janussz]

Jest taka zasada, że nie miesza się różnych materiałów w jednej konstrukcji. Czy to ściana, czy komin. Komin od dołu do wylotu powinien być wykonany z tego samego materiału. Tutaj mamy i wkład ceramiczny, i beton, i cegłę oraz na dodatek klinkier. Różne nagrzewanie, różna rozszerzalność cieplna materiałów i efekt jest. Pękło, to dalej już nie powinno, jednak szpara pozostanie.
Co bym zrobił? Rozebrałbym to i wykonał na nowo. Wkładka stalowa mało pomoże, a zawęzi i tak przymały otwór kominowy.

[czesiu73]

Witam. Jasiu mam pytanko do Ciebie. Komin w domu mam o przekroju kwadratowym 18/18 kamionka do samego końca, piec zębiec 16kw, ciąg jest dobry nie mam ogólnie problemów z paleniem ale zastanawia mnie jedna rzecz, na dole komina przez dzwiczki rewizyjne wybieram dwie szufelki popiołu drobnego dosłownie jak "mąka" tak co cztery nowo rozpoczęte palenia. Czy to może być przyczyna dmuchawy która ten drobny pył nawiewa???

[Janussz]

Opisane zjawisko jest doskonale widoczne podczas palenia drewnem. Mówi się na to lotny popiół.
Lepsze to, niż smoła. Jest dobre spalanie w kotle.
Jest wszystko oki

[czesiu73]

Dzięki za odpowiedź, przy okazji zapytam jeszcze o jedno, do tej pory paliłem tylko miałem (piec z górnym spalaniem)ale mam trochę węgla czy ja mogę zapalać go tak jak miał,czyli zasypać i rozpalać na węglu?? czy lepiej rozpalić trochę drzewem i wtedy dosypać węgla?? tak szczerze to nie paliłem jeszcze węglem

[Janussz]

Przecież zawsze można spróbować.
Jeżeli jest to kocioł miałowy, to od góry. Jeżeli zwykły górniak, to można i od dołu jeżeli jest to węgiel w grubszych kawałkach.

[Grzegorz1975]

Co może spowodować złą pracę komina:

6)Wstawki w sąsiednich przewodach kominowych wystające ponad przewód kominowy kotła na paliwo stałe.Ma to często miejsce w przypadku korzystania z dwóch kotłów.Jeden na gaz,olej,drugi na paliwo stałe.

12)Wewnętrzne zmiany przekroju przewodu kominowego oraz uskoki(odsadzki)

21)Brak dopływu świerzego powietrza do kotłowni

To tyle co udało mi się osobiście stwierdzić.Może ktoś coś doda od siebie.

Pytania do tych 3 punktów:
6) Nie bardzo rozumiem jaki wpływ ma mieć to że w sąsiednim przewodzie dam wkład kominowy do pieca gazowego (planuje dodatkowe grzanie piecem gazowym) ??? Rozumiem, że do kotłowni trzeba jedynie doprowadzić więcej powietrza.

12) No właśnie okazało się że u mnie tak murarze spartolili robotę (niestety to był już stan zastany bo to nie ja się budowałem). Otóż, przewód kominowy mimo słusznego przekroj 24x24 nie jest w pionie w linii prostej a ma załamanie przy łączeniu z górnym odcinkiem, który dla ozdoby (szlak by trafił taką ozdobę) jest z klinkieru. Nie wiem czemu, czy długości cegieł się nie zgadzały czy co innego ale całość przesunięeta jest o pół cegły w którąś stronę. Ciekawe jaki to będzie miało wpływ na użytkowanie pieca - będę palił ekogroszkiem. W każdym razie włożenie np. wkładu ze stali będzie się wiązało ze zrobieniem dodatkowo dziury na strychu i dorabianiem kolanek. Szlak by trafił, mam nadzieję tylko że nie będzie wykwitów, żona się nie będzie wściekać i wkład nie będzie konieczny.

21) No właśnie - póki co uchylam okno i tak zapewniam dostęp powietrza z zewnątrz ale jak będzie na zewnątrz -20 to nie będzie przyjemnie, Jaki otwór powinienem wywiercić w ścianie zewnętrznej żeby było ok ?

serdeczne dzięki za dotychczasowe cenne porady w tym wątku.

[Janussz]

Co może spowodować złą pracę komina:

6)Wstawki w sąsiednich przewodach kominowych wystające ponad przewód kominowy kotła na paliwo stałe.Ma to często miejsce w przypadku korzystania z dwóch kotłów.Jeden na gaz,olej,drugi na paliwo stałe.

12)Wewnętrzne zmiany przekroju przewodu kominowego oraz uskoki(odsadzki)

21)Brak dopływu świerzego powietrza do kotłowni

To tyle co udało mi się osobiście stwierdzić.Może ktoś coś doda od siebie.

Pytania do tych 3 punktów:
6) Nie bardzo rozumiem jaki wpływ ma mieć to że w sąsiednim przewodzie dam wkład kominowy do pieca gazowego (planuje dodatkowe grzanie piecem gazowym) ??? Rozumiem, że do kotłowni trzeba jedynie doprowadzić więcej powietrza.

12) No właśnie okazało się że u mnie tak murarze spartolili robotę (niestety to był już stan zastany bo to nie ja się budowałem). Otóż, przewód kominowy mimo słusznego przekroj 24x24 nie jest w pionie w linii prostej a ma załamanie przy łączeniu z górnym odcinkiem, który dla ozdoby (szlak by trafił taką ozdobę) jest z klinkieru. Nie wiem czemu, czy długości cegieł się nie zgadzały czy co innego ale całość przesunięeta jest o pół cegły w którąś stronę. Ciekawe jaki to będzie miało wpływ na użytkowanie pieca - będę palił ekogroszkiem. W każdym razie włożenie np. wkładu ze stali będzie się wiązało ze zrobieniem dodatkowo dziury na strychu i dorabianiem kolanek. Szlak by trafił, mam nadzieję tylko że nie będzie wykwitów, żona się nie będzie wściekać i wkład nie będzie konieczny.

21) No właśnie - póki co uchylam okno i tak zapewniam dostęp powietrza z zewnątrz ale jak będzie na zewnątrz -20 to nie będzie przyjemnie, Jaki otwór powinienem wywiercić w ścianie zewnętrznej żeby było ok ?

serdeczne dzięki za dotychczasowe cenne porady w tym wątku.

Świeżego przez "ż" oczywiście.(Bio to Ja).
6) Nie to przeszkadza co w kominie, tylko to co wystaje z komina. Nie powinno nic wystawać poza czapkę kominową.
12) Załamania mogą powodować zakłócenia w pracy komina. Szczególnie przy pracy kotła z nadmuchem lub wyciągiem. Nie są takie istotne przy naturalnym ciągu. W miejscu załamać komin często zapycha się. Trudno go wyczyścić.
21) Przekrój nawiewu to minimum 50% przekroju komina, lecz nie mniej niż 21x21cm.

[Grzegorz1975]

Oczywiście świeżego ups
Dzięki za informacje.

A jak mierzyć temp. spalin, która prawidłowa powinna być co najmniej 200 C ? Rozumiem że u wylotu komina ale do tego są jakieś specjalne termometry ?