Chłodzenie pasywne.

[Wadolek]

Mam chłodnicę przed rekuperatorem i mogę już conieco wam powiedzieć
Świeżo po zimie przyszły słoneczne, dosyć ciepłe dni bo po 25 - 26 stopni. Mam rolety, więc opuściłem je tak aby było jeszcze trochę przez nie widać, czyli nie zjechały do samego końca i lamelki nie polaczyly się
Z gruntu wychodzi póki co 7 stopni a z chłodnicy wraca 11 i leci do DZ. Natomiast powietrze wpada 23 stopnie, za chłodnicą ma 13.5 i wpada do rekuperatora. Za to ten mimo że jest w trybie byPass to za rekuperatorem ma już 15. Idzie sobie kanałami i w anemostacie ma od 17 do 18.8 w zależności na którym biegu rekuperator działa. Właśnie przed chwilą okazało się że hydraulicy źle podłączyli chłodnicę. Powinna być podłączona tylnymi lamelkami na zasilaniu, tak żeby działała w trybie przeciwprądowym. Jak przyjadą zamienić to dam znać jak to działa. Liczę na ok 2 stopnie mniej, może 3. Podsumowując moje spostrzeżenia z ubiegłego roku i z obecnego początku nie ma co liczyć na schłodzenie domu tym sposobem, ale stosując dobrą izolację, ograniczając promieniowanie słońca do wnętrza możemy uzyskać już komfort taki na 21, 22 stopnie wewnątrz. Chcę dołożyć jeszcze agregat wody lodowej, który obniży temp na kanałach do ok 8-9stopni a ciepło z wymiennika wpuści w DZ

[_John]

Daj znać jak tam system, jak już będzie solidne lato i kilkanaście dni ciepła.
Jak znalazłeś agregat, tak małej mocy?

Ogólnie pakujesz pieniądze w coś, co nigdy klimatyzacją nie będzie.

[TwojPan]

Mam chłodnicę przed rekuperatorem i mogę już conieco wam powiedzieć
Świeżo po zimie przyszły słoneczne, dosyć ciepłe dni bo po 25 - 26 stopni. Mam rolety, więc opuściłem je tak aby było jeszcze trochę przez nie widać, czyli nie zjechały do samego końca i lamelki nie polaczyly się
Z gruntu wychodzi póki co 7 stopni a z chłodnicy wraca 11 i leci do DZ. Natomiast powietrze wpada 23 stopnie, za chłodnicą ma 13.5 i wpada do rekuperatora. Za to ten mimo że jest w trybie byPass to za rekuperatorem ma już 15. Idzie sobie kanałami i w anemostacie ma od 17 do 18.8 w zależności na którym biegu rekuperator działa. Właśnie przed chwilą okazało się że hydraulicy źle podłączyli chłodnicę. Powinna być podłączona tylnymi lamelkami na zasilaniu, tak żeby działała w trybie przeciwprądowym. Jak przyjadą zamienić to dam znać jak to działa. Liczę na ok 2 stopnie mniej, może 3. Podsumowując moje spostrzeżenia z ubiegłego roku i z obecnego początku nie ma co liczyć na schłodzenie domu tym sposobem, ale stosując dobrą izolację, ograniczając promieniowanie słońca do wnętrza możemy uzyskać już komfort taki na 21, 22 stopnie wewnątrz. Chcę dołożyć jeszcze agregat wody lodowej, który obniży temp na kanałach do ok 8-9stopni a ciepło z wymiennika wpuści w DZ

Do nadejścia temp. w słońcu 40deg i ponad.A wtedy się wszystko ......

[Wadolek]

Wycena na ponad 20 tys, pruta elewacja i wiszące splity po ścianach zmuszają mnie do wykorzystania słabszego, ale tańszego i prawie gotowego źródła chłodu
W gorące dni, bo były w tamtym roku podniosła się temp gruntu a co za tym idzie reszta temperatur, ale załatwi to agregat. Wybór ma być w przyszłym tygodniu.

[jasiek71]

Mam chłodnicę przed rekuperatorem i mogę już conieco wam powiedzieć
Świeżo po zimie przyszły słoneczne, dosyć ciepłe dni bo po 25 - 26 stopni. Mam rolety, więc opuściłem je tak aby było jeszcze trochę przez nie widać, czyli nie zjechały do samego końca i lamelki nie polaczyly się
Z gruntu wychodzi póki co 7 stopni a z chłodnicy wraca 11 i leci do DZ. Natomiast powietrze wpada 23 stopnie, za chłodnicą ma 13.5 i wpada do rekuperatora. Za to ten mimo że jest w trybie byPass to za rekuperatorem ma już 15. Idzie sobie kanałami i w anemostacie ma od 17 do 18.8 w zależności na którym biegu rekuperator działa. Właśnie przed chwilą okazało się że hydraulicy źle podłączyli chłodnicę. Powinna być podłączona tylnymi lamelkami na zasilaniu, tak żeby działała w trybie przeciwprądowym. Jak przyjadą zamienić to dam znać jak to działa. Liczę na ok 2 stopnie mniej, może 3. Podsumowując moje spostrzeżenia z ubiegłego roku i z obecnego początku nie ma co liczyć na schłodzenie domu tym sposobem, ale stosując dobrą izolację, ograniczając promieniowanie słońca do wnętrza możemy uzyskać już komfort taki na 21, 22 stopnie wewnątrz. Chcę dołożyć jeszcze agregat wody lodowej, który obniży temp na kanałach do ok 8-9stopni a ciepło z wymiennika wpuści w DZ

Jak ktoś zabiera się od doopy strony to takie efekty...

10* strat na odcinku chłodnica- anemostat....
Luzik...

[Wadolek]

Mówisz od wejścia "glikolu do chłodnicy" do wyjścia powietrza w anemostacie. Chciałem podkreślić że byPass w reku wcale nie jest taki szczelny. Są na nim straty. Na kanałach z resztą też. Straty w stopniach można powiedzieć że jest 5* bo od wyjścia z chłodnicy do anemostatu właśnie tyle jest
Od tyłu się zabieram bo "fachowcy" zapewniali że da radę. Teraz chce to poprawić

[_John]

A to nie przypadkiem ci sami fachowcy zaproponowali agregat?
Podeślij linka co tam masz na myśli.
Ciekaw jestem.

[Wadolek]

Nie, ich fachową robotę poprawia firma od wentylacji. Zaproponowali kilka rozwiązań. Zdecydowałem się użyć kanałów już położonych, ale ograniczyć temperaturę do poziomu gdzie nie będzie wykraplała się woda, wykorzystać DZ do tego celu, które po lecie fajnie się zregeneruje i będzie gotowe na zimę do grzania domu i wstępnego podgrzania powietrza.

[oberwatorPC]

Jaką masz moc chłodnicy ilu rzędową?

[Wadolek]

Dzisiaj wpada 28 stopni z zewnątrz
Temp glikolu w chlodnicy 9/12
Powietrze:
Chlodnica 28/15
Rekuperator 15/17
Anemostat 19
Okna przysloniete do połowy roletami i w domu 22 poprzez 23 i w jednym pokoju nad garażem gdzie jest 4 okna dachowe 24*
Jest akurat jeżeli się w domu przebywa
Wchodząc z zewnątrz czuć że jest chłodniej w środku
Chlodnica jest już podłączona dobrze, działa teraz w trybie przeciwprądowym.
Podsumowując układ się sprawdził. W domu jest przyjemnie chłodno
Rekuperacja bierze dzisiaj 56W , pompka glikolu 44W
Chlodnica jest trzyrzedowa, przeciwprądowa o mocy ok 5kW
Pozdrawiam

[ironsmith]

wadolek a zastanawiałeś co by było jeśli chłodnica byłaby za rekuperatorem, jeżeli w domu chłodniejsze powietrze to choć trochę schłodzi powietrze z czerpni a resztę zrobi chłodnica za reku?

[Wadolek]

Otworzyłem kasetę z filtrem i powietrze brało w większości z domu a za chłodnicą nic się nie zmieniło. Dosłownie 0.1 stopnia. Myślałem nad bezpośrednim podłączeniem chłodnicy w nawiew domu, czyli omijając rekuperator, ale w zimę ona jest właśnie potrzebna przed reku. Oglądałem rekuperator wewnątrz i ma obejście dobre. Tak jest faktycznie że zupełnie omija wymiennik. Nie wiem gdzie nabiera tej temp. . . Chyba przez ścianki, są w sumie z niegrubego odlewu styropianowego.. Powietrze na wyrzutnie też spada o 1.5 stopnia za reku w stosunku do wywiewanego.
Mam jeszcze jedną chłodnicę. Może podłączyłbym je szeregowo z oddzielnym dużym wentylatorem który pchałby całe powietrze z domu w obiegu zamkniętym przez wyłączony rekuperator a gdy trzeba byłoby wymienić trochę powietrza, to rekuperator by na chwilę też się włączył
Apetyt rośnie w miarę jedzenia, więc możnaby dołożyć ten agregat. Wyceniono mi go na 5600 wraz z całą robocizną

[Owczar]

Ja jestem na etapie przygotowania do budowy, ale ostatecznie zdecydowaliśmy się na grzanie i chłodzenie ścienne.

Rozmawiałem z osobami, które użytkują i bardzo sobie chwalą - zobaczę jak to wyjdzie w praktyce. Jeśli chodzi o temp, to podobno 17 stopni jest bezpieczna jeśli chodzi o rosę.

Takie rozwiązania są stosowane m.in. na salach operacyjnych itp. Przeciągi od klimy mnie mimo wszystko zniechęcają.

[clarnet]

@Wadolek
Piszesz, że układ sprawdził się?
Nie odbierz tego jak krytyki, ale wszystko zależy od tego co chciałeś uzyskać.
Układ działa, jak działa - po prostu fizyka.
Jeśli instalacja typowej klimatyzacji była kłopotliwa i kosztowna, to wyboru dużego nie było.
Ale skutek jest taki, że siedzisz w domu z opuszczonymi żaluzjami, a efekt chłodzenia taki sobie. A to dopiero początek maja.
Jak za miesiąc, półtora, temperatura na dolnym źródle podskoczy do 12-15 stopni, to moc chłodnicza spadnie o polowe i więcej, a efekt chłodzenia będzie mizerny.
Agregat chłodniczy zdecydowanie poprawi efekt chłodzenia, ale puść go, tak jak piszesz, na powietrzu obiegowym, nie na świeżym, (spinka czerpnia/wywiew i bypas) nawet z extra wentylatorem jak kanały dadzą radę. Ewentualnie dobierzesz coś powietrza świeżego.
Takim agregatem za 5-6 tys zł nie uzyskasz na nawiewie 8-9 stopni (inne odparowania czynnika), chyba że zdławisz zupełnie przepływ powietrza. Ale chodzi nie tyle o temp. nawiewu, ile o moc chłodniczą, a ta zależy od ilości powietrza. Dlatego im więcej tym powietrzem obrócisz, tym lepiej.
Tak, czy siak - takie chłodzenie przez centralkę wentylacyjną z chłodnicą zasilaną z dolnego źródła ma tylko jedną zaletę - jest lepsze niż żadne.

[Owczar]

Przy temperaturze dolnego źródła na poziomie 12-15 stopni ciężko byłoby chłodzić nawet klimakonwektorem. Musiałby mieć naprawdę dużą wydajność, o wiele większą od centrali wentylacyjnej.

Ten agregat poprawi sytuację ale tylko minimalnie. Tak jak napisał clarnet, musiałbyś zamykać obieg.
Jaką moc chłodniczą miałby ten agregat?

Brałem pod uwagę klimakonwektory, ale żeby miało to sens, to musiałbym puszczać glikol z dolnego źródła bezpośrednio do urządzeń. W sumie nawet w tym celu podwyższyliśmy parter aby zamontować klimakonwektory sufitowe, które dałyby w miarę równomierny rozkład temperatur. Splity ścienne trochę gorzej wypadają pod tym względem, a w dodatku szpecą ścianę.
Rolet tradycyjnych nie braliśmy w ogóle pod uwagę. Robimy duże okna żebyt mieć w domu słońce, a potem opuszczamy rolety... mija się to z celem. Sam jestem ciekaw jak się sprawdzi w praktyce chłodzenie ścienne plus refleksole...

[clarnet]

Jest wiele rozwiązań chłodzenia, w tym płaszczyznowe.
Ale jest też kilka faktów.
Takie chłodzenie jest w zasadzie nie sterowalne i mało dynamiczne. A przy chłodzeniu to akurat jest ważne.
Jest również mało wydajne, bo przy typowych warunkach, trudno jest wyciągnąć z 1m2 więcej niż 20-25 Wat. Co prawda literatura podaje, że przy bardzo dużym obciążeniu cieplnym i małej wilgotności ta wartość może sięgać nawet 50 wat, ale to i tak jest conajmniej o połowę za mało.
Jest mało komfortowe, bo zbija jedynie cześciowo ciepło jawne, a nie utajone, (bez wykroplenia wilgoci), czyli rośnie wilgotność względna
O chodzeniu po chłodnej podłodze nie wspominając.
Dlatego też stanowi margines rynku, a rynek klimatyzacji kwitnie.

Czy splity szpecą? Kwestia indywidualna i zależy jakie. Mamy XXI wiek i do stylistyki użytkowej producenci przykładają dużą wagę.
Postaram się w najbliższy weekend przedstawić na blogu najnowszego Stylisha Daikina

[Owczar]

Oczywiście, każde rozwiązanie ma swoje wady i zalety - podstawowa sprawa, to wiedza czego się oczekuje od danego rozwiązania.

Niektórzy twierdzą, że nowoczesne, dobrze zaizolowane domy w ogóle nie wymagają chłodzenia - ja się z tym nie zgodzę, bo nie mam zamiaru siedzieć z zasłoniętymi roletami, a do tego dochodzi ciepło bytowe.

Co do sterowalności - jest ograniczona, ale możliwa. Będę to sterował identycznie jak ogrzewanie, aczkolwiek bezwładnośc tego rozwiązania będzie rzecz jasna większa niż grzania.

Co do wilgotności - w wentylacji będę miał chłodnico/nagrzewnicę - na zimę chcę ogrzewać wstępnie powietrze aby przy niskich temp rekuperator nie włączał grzałki. Dodatkowo ta chłodnica mogłaby służyć latem do częściowego skroplenia wilgoci.
Klimatyzacja natomiast wysusza powietrze, co też jest problemem. Mam w mieszkaniu splita i używam gdy jest już naprawdę gorąco. Szybko zbija temp, daje komfort cieplny, ale wieczorem gardło już to odczuwa, a staram się nie ustawiać zbyt niskich temperatur.

Chłodzenia podłogą w ogóle nie biorę pod uwagę. Jedynie ściany i sufit.

Nie jest to idealne rozwiązanie, raczej pewien kompromis, który przy zastosowaniu refleksoli powinien wystarczyć by zapewnić komfort domownikom.

[TwojPan]

Nie jest to idealne rozwiązanie, raczej pewien kompromis, który przy zastosowaniu refleksoli powinien wystarczyć by zapewnić komfort domownikom.

Poniższe dane z rekuperatora firmy S za ok 4k pln z odzyskiem wilgoci (wymiennik celulozowy) o wydajności 260m3/h. Obecnie pracuje na by-passie na 3 biegu (z 4 możliwych). Od ok 17 tej, przeszły dwie burze, wcześniej wilgotność stabilna powyżej 50%.

[Owczar]

Otworzyłem kasetę z filtrem i powietrze brało w większości z domu a za chłodnicą nic się nie zmieniło. Dosłownie 0.1 stopnia. Myślałem nad bezpośrednim podłączeniem chłodnicy w nawiew domu, czyli omijając rekuperator, ale w zimę ona jest właśnie potrzebna przed reku. Oglądałem rekuperator wewnątrz i ma obejście dobre. Tak jest faktycznie że zupełnie omija wymiennik. Nie wiem gdzie nabiera tej temp. . . Chyba przez ścianki, są w sumie z niegrubego odlewu styropianowego.. Powietrze na wyrzutnie też spada o 1.5 stopnia za reku w stosunku do wywiewanego.
Mam jeszcze jedną chłodnicę. Może podłączyłbym je szeregowo z oddzielnym dużym wentylatorem który pchałby całe powietrze z domu w obiegu zamkniętym przez wyłączony rekuperator a gdy trzeba byłoby wymienić trochę powietrza, to rekuperator by na chwilę też się włączył
Apetyt rośnie w miarę jedzenia, więc możnaby dołożyć ten agregat. Wyceniono mi go na 5600 wraz z całą robocizną

Wadolek jaką masz u siebie chłodnicę? Jakie dolne źródło? Myślę nad taką chłodnicą do wytracania wilgoci w powietrzu.

Jak masz to spięte zimą?