No ja mam nadzieję, że nie. Ale wysłałam oczywiście zapytanie Dam znać co powiedzą.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWitam
Osiągnąłeś to czego oczekiwałeś; delta 5*
Tytułem eksperymentu, by osiągnąć żądaną temp.pomieszczenia
Ustaw krzywą płaską tzn HI i LOW na 35*.
Obserwuj PC przez nieco dłuższy czas. Prawdopodobnie przy obecnych ustawieniach dość szybko dociera do zadanej ( przy aktualnej krzywej i temp. zewn.0* to 34) i sprężarka się wyłącza, do czasu spadku temp. powrotu >24*.
Na tym forum mówi się, że taktuje.
Edit
Z tą deltą to chyba pomyliłem adresatów, resztę podtrzymuję.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Ostatnio edytowane przez Pratchawiec ; 04-01-2017 o 22:54
Dom parterowy 142 m2 pow. użytkowej - 2 osoby. Powierzchnia ogrzewana w całości podłogówką. 138 m2, Okna i drzwi zewn. 45m2. Ściany silka 24 - 20 cm grafit , podłoga 20 cm, dach płaski żelbetowy 20-32 cm (śr 26) - styropian. Pompa T-Cap 1-faza z serii SXC. Klimakonwektor sufitowy Aermec FCL 62. Kominek BG SD 442, o mocy nominalnej 7 kW, dotychczas nieużywany.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPowinieneś mieć na wyjściu 34*C
Po 7h pracy pompa nie osiągnęła jeszcze swojej zadanej temp. no to tak jak u mnie Jestem pewien, że to jest spowodowane częstymi defrostami... jakby to powiedział mój kolega z południa to dupne są te nasz pompy
Podniesienie prędkości pompki powinno pomóc.
Dom 160m2 pow użytkowej, wszędzie podłogówka + 100m2 piwnica/garaż pomieszczenia nieogrzewane. Ściany Ytong 24cm + 12cm welny + 2-3cm przerwy + 10cm cegła klinkierowa + poddasze docieplone od środka 15cm wełny. Skosy 35cm, dach 35-45cm. Okna 3 szyby, WM AirPack400, PC Panasonic PW 9KW 3f+ Galmet 300l.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDom parterowy 180 m2 pow. 135m2 użytkowej. Pow. ogrz. podłogówką ok 125 m2, Okna Eurocolor Synego 0,8. Ściany beton kom. 24 - 20 cm grafit 0,032, podłoga 10 cm XPS pod płytą, na płycie 18 cm EPS 100, strop żelbet (40 cm wełny 0,039). Nad garażem 10 cm styro. Brak ocieplenia dom-garaż. OZC: projektowe obc. cieplne 4226 W. Pompa seria F, SDC 3-fazy 9 kW (tylko tania taryfa), Galmet 197 l, kominek o numerze seryjnym 666 i 6 , Reku - Zehnder 300. MIESZKAMY i dalej poprawiamy, budujemy, urządzamy.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJacku, masz racje z tą prędkością obiegówki. Też nie zauważyłem przy podniesieniu predkości DT spadała.
Dziś przed samym wyłączeniem PC(22-7) na wyjściu miałem 34 , prawidłowo, na powrocie 25:/ DT =9 sprężarka pracowała z 57HZ.
Nie mam pomysłu .
Dziś w nocy ma być poniżej 10 , może przy nizszych temp. , rzadszych defrostach, będzie lepiej.
Dodam jeszcze ze u mnie jest zupełnie inaczej jak u Ciebie tj. temp. na wyjściu dość szybko kilkanaście minut dochodzi do 30 st , powrót startuje od 21/22 .I to raczej powrót "goni" wyjście.
pozdr
Ostatnio edytowane przez thxluk ; 05-01-2017 o 06:34
Powierzchnia użytkowa 149m2,wszędzie podłogówka 162m2, ściany pustak żużlowy 24cm + 15cm Arbet 0,031
posadzka 10cm EPS 100 + 3 cm mata,piana OK 25cm,garaż + 2x łazienka - grzejniki(wyłączone)
Panasonic PW 9KW 3f+ 200l C.W.U
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie wyłączajcie PC , pozwólcie jej popracować w taryfie 0,68 zł/3 = 0,23 zł , aby na powrocie mieć > 28 C , i wszystko będzie w porządku
Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychU mnie dziś to samo. Czyli zasilanie 33, powrót 28. Wczoraj od 22:00-6:00 (temp zew około zera) "zjadło" 18kwh a dzisiejszej nocy było -5*C i "zjadło" 22kwh.
Krzywa jak w stopce. Jakie macie temp. zasilania i powrotu? Najlepiej Ci którzy mają w domu +22/23*C.
U mnie przy w/w temp powrotu i zasilania jest średnio 20,5*C
Teraz wyłączyłem sterowanie termostatem. Grzeje w drogiej taryfie.
Ostatnio edytowane przez link2jack ; 05-01-2017 o 07:13
[SIZE=1]~160m2 użyt. Reksio2G
OZC=6.6KW, zapotrzebowanie na ciepło=12,8MWh/rok (obliczenia dla: 23*C), w domu: 21,5-22,5*C.
Panasonic T-CAP-F-9KW, Krzywa: -15/+40@+15/+28. Sterowanie: EurosterQ7, CWU (ermet) dwa razy dziennie do 45*C. G12W-PGE
Ściana: U=0,13(porotherm30+20cm 0,031), Skosy: U=0,14(25cm pianki Polychem) Sufit: U=0,10(10cm pianki+30 wełny), Okna: U=0,9-1,1 (31m2), Podłoga aż U=0,19. WM. 100% podłogówki 4,5cm. +Jotul I570 do 10 odpaleń na rok
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDom parterowy z poddaszem, ok 230m2 podłogi grzanej + 40m2 nieogrzewany garaż. Dom na płycie 10cm XPS, 30cm płyta. Posadzka 10cm + 10cm, ocieplenie 20cm 0,031, poddasze 35cm wełna. Pompa ciepła Panasonic 9kw 3f / bufor 100l / 2xpompka obiegowa dół/góra, CWU 300l, rekuparacja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychChłodno coś.U mnie przy w/w temp powrotu i zasilania jest średnio 20,5*C
Moja KG obecnie to -10/36 15/26. Rano o 6.30 podłoga ma/powrót 29-30*C, w domu ok. 22.5-23*C. O 6.00 PC kończy grzać.
Dom Kaprys (Domowe Klimaty) - 121m2 całość OP + drabinka w łazience + wyłączony grzejnik w garażu na niskim parametrze. Ściany Porotherm 25P+W + 15cm biały styro, podłoga na gruncie 10cm EPS100, fundamenty 10cm EPS, lekki strop 20+10cm wełny. Okna Veka U=0.95 całe. WG. OZC 7kW by Asolt. PC PW Panasonic 3f 9kW. Mieszkamy od 05.2016.
Zużycie kWh dzień po dniu: TUTAJ
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychmasz u siebie bufor ? u mnie raczej to wina bufora, na dniach chce wrzucić bypass omijający bufor i pompki
zuważyłem u siebie coś takiego:
z pompy do bufora idzie ok 33, z bufora w podłogę idzie 31, wraca ok 26 do bufora a z bufora do pompy idzie ok 30, oczywiście takie wyniki osiągam po dłuższym czasie pracy pompy
pompki obiegowe są sterowane termostatem, jeżeli temp spadnie poniżej 20.5stopnia to włączają się pompki obiegowe
Ostatnio edytowane przez brochas ; 05-01-2017 o 07:36
Dom parterowy z poddaszem, ok 230m2 podłogi grzanej + 40m2 nieogrzewany garaż. Dom na płycie 10cm XPS, 30cm płyta. Posadzka 10cm + 10cm, ocieplenie 20cm 0,031, poddasze 35cm wełna. Pompa ciepła Panasonic 9kw 3f / bufor 100l / 2xpompka obiegowa dół/góra, CWU 300l, rekuparacja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie mam bufora
[SIZE=1]~160m2 użyt. Reksio2G
OZC=6.6KW, zapotrzebowanie na ciepło=12,8MWh/rok (obliczenia dla: 23*C), w domu: 21,5-22,5*C.
Panasonic T-CAP-F-9KW, Krzywa: -15/+40@+15/+28. Sterowanie: EurosterQ7, CWU (ermet) dwa razy dziennie do 45*C. G12W-PGE
Ściana: U=0,13(porotherm30+20cm 0,031), Skosy: U=0,14(25cm pianki Polychem) Sufit: U=0,10(10cm pianki+30 wełny), Okna: U=0,9-1,1 (31m2), Podłoga aż U=0,19. WM. 100% podłogówki 4,5cm. +Jotul I570 do 10 odpaleń na rok
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDom parterowy z poddaszem, ok 230m2 podłogi grzanej + 40m2 nieogrzewany garaż. Dom na płycie 10cm XPS, 30cm płyta. Posadzka 10cm + 10cm, ocieplenie 20cm 0,031, poddasze 35cm wełna. Pompa ciepła Panasonic 9kw 3f / bufor 100l / 2xpompka obiegowa dół/góra, CWU 300l, rekuparacja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychU mnie KG +10/26 -15/38 .Temperatura parter 22,5 pietro 21,5/ 21 .
Także z tym jest ok , tylko ta DT:/ temp. na powrocie 25 max 26 stopi
Andrzeju
rzeczywiście jeśli "rozhulam " Pc przez 24 h ciągłej pracy to DT zbliża się do 5 ale sprawdzałem to przy temp. około 0 st
Wtedy wg KG 31/32 OUT 25/26 IN.
W sobotę ma być najzimniejszy dzień .Od piątku wyłącze timer.
Zobaczymy czy przy zasilaniu około 35 powrót dojdzie do 30.
pozdr
Powierzchnia użytkowa 149m2,wszędzie podłogówka 162m2, ściany pustak żużlowy 24cm + 15cm Arbet 0,031
posadzka 10cm EPS 100 + 3 cm mata,piana OK 25cm,garaż + 2x łazienka - grzejniki(wyłączone)
Panasonic PW 9KW 3f+ 200l C.W.U
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychKoledzy,
chwile "prawdy" nadchodzą- przez parę dni ma być dość chłodno , wręcz mroźnie.
Uważam ,że to dobry moment -aby się przyjrzeć konfiguracji i sterowaniu PC.Może się okazać , że dla wielu z Was nie wystarczy grzania w wymarzonej T2-prosty układ powinien optymalnie sterować PC :
-sterownik pokojowy określa temp min i max w domu (najczęściej jest to salon , z tego co czytam)
-Timer w PC można ustawić na podbiciu temp w "tanich" godzinkach
Dzięki temu , zapewnicie sobie bezobsługowy system -gdzie nikt nie będzie się zastanawiał przy mrozach ile zwiększyć Tpc , kiedy ją włączyć, czy podnieść bieg na pompie wodnej...
Przy mrozach można ustalić KG dla niskiego ekstremum.
W sumie zasada sterowania jest prosta : wyższymi temp (w granicach rozsądku, oczywiście) grzejemy w T2 i jeśli to wystarczy -to PC nie włączy się w T1.
Natomiast jeśli sterownik pokojowy uruchomi PC w T1- to nie odczujemy dyskomfortu cieplnego (dom nie będzie wychłodzony).
Przypuszczam ,że te kilka stówek w roku różnicy za pełny "automat" i komfort - to nie majątek , ale oczywiście każdy ma swoje priorytety.
pzdr
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNie lękajcie się ; " To tylko parę godzin z niskimi temperaturami "" w skali roku - zgodnie ze statystykami po ok. 100 letnich pomiarach
http://forum.muratordom.pl/showthrea...ym-domu/page14
Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,
Dobór mocy PC-PW wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-wg-OZC/page16
Czy bufor / sprzęgło jest potrzebne ??? ; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-hydrauliczne),
Grzanie PC-PW w II-taryfie; http://forum.muratordom.pl/showthrea...-taryfie/page2
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychwarunkiem jest buforNapisał [email protected]
ja mam u siebie tak, ale mam bufor i jest problem bo bufor zaniża temp która jedzie w podłogę i zwiększa temp która wraca do pompy
Dom parterowy z poddaszem, ok 230m2 podłogi grzanej + 40m2 nieogrzewany garaż. Dom na płycie 10cm XPS, 30cm płyta. Posadzka 10cm + 10cm, ocieplenie 20cm 0,031, poddasze 35cm wełna. Pompa ciepła Panasonic 9kw 3f / bufor 100l / 2xpompka obiegowa dół/góra, CWU 300l, rekuparacja.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak pisałem półtora roku temu, że mam osobne sterowniki i pompy na parter/piętro to zostałem tu ostro opierniczony....
Nawet jeśli bufor zaniża o 1-2 stopnie zasilanie podłogówki to nie problem skoro PC u mnie w godzinach 21-6 pracuje praktycznie z pełną mocą, więc odbiór ciepła jest ok.
http://forum.muratordom.pl/showthrea...iennik-Hajnela
Dom z poddaszem z silikatu na płycie fundamentowej... OZC ~6,5kW PPC Panas T-cap, went. mech.
Grzanych 250m2 podłóg plus garaż tak trochę....
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychHajnel ,
200-250 m ,rzadko pójdzie z pełną wydajnością grzewczą na pompie obiegowej w PC.Przy mniejszych obciążeniach -ok , tematu nie ma.
Ja mam u siebie bypass na buforze i mam COP praktycznie bez różnicy kiedy jest z/bez bufora (delikatne różnice w najniższej modulacji-teraz kiedy mam w PC Vp=2 , to już chyba żadnej różnicy nie będzie).
Kiedy pompa w PC nie da rady obrócić wody w systemie w oczekiwanym przepływie, to układ ze sprzęgłem hydraulicznym jest bardzo korzystny :
-obwód pierwotny PC/bufor produkuje ciepło przy max sprawności PC
-obwód wtórny zajmuje się tylko dystrybucją tego ciepła.
PC będzie dążyć do dT=5K , natomiast system będzie miał taką dT -jaką może uzyskać w danych warunkach.
Oczywiście należy mocno się zastanowić nad wielkością bufora -moim zdaniem powyżej 100 ltr bez współpracy z innymi systemami grzewczymi , to duża przesada.
Jeśli tak się niektórzy boją tej podwyższonej temp powrotu w PC z buforem-to przypominam ,że mamy w naszych PC invertery. Kiedy będą zapewnione nominalne przepływy w podłogówce , to PC będzie przy małym obciążeniu też miała wysoką temp powrotu i sprężarka się odłączy...
U mnie przy ostatnich temp mam spadek temp na wyjściu z buforka 0,8-1,5K względem wyj z PC (np dT PC=2K ,dTsystem=6K).Jeśli przy dużym obciążeniu zabraknie przepływu w układzie bez sprzęgła- to dT też będzie wysoka , a PC nie będzie pracować w optymalnych warunkach (nie osiągnie max mocy , gorsze COP)
Przypomnę prosty wzór na moc grzewczą :
Q=1,163(ciepło właściwe wody)xV(przepływ)xdT (różnica in/out w PC)
to teraz moc PC dla przepływu 1,6m3/h
Q=1,163x1,6x5=9,3kW
a teraz moc PC dla przepływu 1m3 (bardzo realny przy dużych powierzchniach podłogówki , oraz nie najwyższych prędkościach pompy wodnej w PC)
Q=1.163x1x5=5,8kW
Kiedy nie ma zapotrzebowania na moc -w w/w sytuacji jest ok , a potem ...(czekamy na mniejsze zapotrzebowanie na moc ?)
Na koniec-powtórzę , w/w rozważania dotyczą dużych powierzchni podłogówki z uzasadnionym "podejrzeniem" o duży opór hydrauliczny -większy od możliwości obsłużenia przez pompę obiegową w PC.
Ciepłomierz sprawę by wyjaśnił-natomiast kiedy będą mrozy i duże dT oraz mniejszy od oczekiwanego komfort cieplny-proponuję zastanowić się nad związkiem przyczynowo-skutkowym w tym zakresie.
pzdr
PS
Absolutnie nie twierdzę ,że każdy użytkownik powinien mieć sprzęgło/bufor-natomiast uważam ,że powinien się nad tym zastanowić (i go wykluczyć ewentualnie)
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych