Panasonic Aquarea

[bobrow]

Mundi- bo zaraz tu wszyscy dostaniemy kręćka...
To co jest w tym momencie osiągalne w tym Twoim systemie i co chcesz (i na co) zmienić ?

[mundi73]

Bobrow, jednak michanica ma rację . Grzejniki wyłączyłem i obiegówka na maxa w podłogowym i ledwie daje rade utrzymać temperature pierwotną. Włączyłem grzejniki na 1 bieg i wkoncu zaczęło zbijac na PC . Michanica wiem że mówiłeś 70 x ale jakbys spytał odrazu o ta instalacje. ... sugerowałem się tym że mam 28 wyjście. A te .......e założyli mi kolana 3/4 przed rozdzielaczem . Myślisz michanica, że jakbym to wiedział to bym ryl beret tobie i innym. Myślisz ze żałuję to przerobić? Jedna skrzynka do prosta to chyba zaraz się biorę. Resztę trzeba naprawdę fachowca od spawania bo zaciskania nie podejdzie. Ja cały czas myślałem ze jak powrot wtórny ma taką różnice to jest super. A tu ma znaczenie prędkość cieczy . Niby serwis mówił ze przepływ na wtórnym nie ważny ,,ale gówno wiedzą

[mundi73]

A jaki COP przy tym. Wtedy 5,5 a teraz 7

[bobrow]

Zaraz - to grzeją grzejniki czy nie ?

[michancia]

Bobrow, jednak michanica ma rację . Grzejniki wyłączyłem i obiegówka na maxa w podłogowym i ledwie daje rade utrzymać temperature pierwotną. Włączyłem grzejniki na 1 bieg i wkoncu zaczęło zbijac na PC . Michanica wiem że mówiłeś 70 x ale jakbys spytał odrazu o ta instalacje. ... sugerowałem się tym że mam 28 wyjście. A te .......e założyli mi kolana 3/4 przed rozdzielaczem . Myślisz michanica, że jakbym to wiedział to bym ryl beret tobie i innym. Myślisz ze żałuję to przerobić? Jedna skrzynka do prosta to chyba zaraz się biorę. Resztę trzeba naprawdę fachowca od spawania bo zaciskania nie podejdzie. Ja cały czas myślałem ze jak powrot wtórny ma taką różnice to jest super. A tu ma znaczenie prędkość cieczy . Niby serwis mówił ze przepływ na wtórnym nie ważny ,,ale gówno wiedzą

Taki za przeproszeniem gów..ny serwis to pewnie gówno to obchodzi co masz na obiegu wtórnym, jak pan chcesz tylko kotłownię z PC, to oni zakładają, daja bufor i pompa jest zabezpieczona a reszta jak to mówisz gówno ich obchodzi.
Ale jak bys wziął porządna firmę, to oni by to zrobili, może przerobili, ale by to grzało, bo by sobie nie pozwolili na partactwo. A jeśli instalacja by nie pozwalała bez znacznej przeróbki to by ci odmówili.
A tak to masz, co chciałeś.

[bobrow]

To , że przepływ nie jest 1500l/h ,a np 800l/h to jeszcze nie znaczy ,że te grzejniki nie będą grzać.
Po prostu będą miały trochę większą deltę

[mundi73]

Taki za przeproszeniem gów..ny serwis to pewnie gówno to obchodzi co masz na obiegu wtórnym, jak pan chcesz tylko kotłownię z PC, to oni zakładają, daja bufor i pompa jest zabezpieczona a reszta jak to mówisz gówno ich obchodzi.
Ale jak bys wziął porządna firmę, to oni by to zrobili, może przerobili, ale by to grzało, bo by sobie nie pozwolili na partactwo. A jeśli instalacja by nie pozwalała bez znacznej przeróbki to by ci odmówili.
A tak to masz, co chciałeś.

Serwis propartner. Grawrant 5 lat . 1000 pomp . Ileś więcej zapłaciłem niż u innych. Jeżeli myślisz ze ja tanio wszystko robie to jesteś w błędzie,. Za rady jestem Ci wdzięczny ale za ocenianie mnie nie koniecznie . Opinie mieli tylko dobre ale pisałem wcześniej ze powini audyt instalacji zrobić o czym nie miałem pojęcia bo nikt nie proponował . Może ktos poczyta to mu się przyda

[mundi73]

Mam co chciałem . Czasami to się zastanów co piszesz.

[mundi73]

Zaraz - to grzeją grzejniki czy nie ?

Bobrow grzeją tylko różnicą spora między zasilaniem a powrotem i to wg michanica dowód ze gowniany przepływ jest.

[bobrow]

Mundi-przecież tak działają grzejniki, oddają ciepło
Przypomnę wzór na moc cieplą
P=1,163xprzepływxdT
Czyli grzejniki będą miały tę samą moc przy np mniejszym przepływie i większej dT

[giman]

Wo niezłą burzę mózgów macie, powodzenia Przychodzę tu raz na dzień i są 2 posty albo czasem 2 strony, ale 10, nieźle.

mówię o standardowym połączeniu PC-podłogówka ,bez bufora/sprzęgła , bez dodatkowych pompek.

A tak przy okazji jest gdzieś określone w dokumentacji albo łatwe do oszacowania ile dany Panas może obrobić mb pętli, kondygnacji, itd.? w takiej wersji bez pompek, sprzęgieł, itd.?

[codix]

Panowie taki myk moze ktoś bedzie miał pomysł
Panasonic 7kw seria J
Cwu ustawiona dwa razy na dobę według harmonogramu na 47st.Harmonogram działa.
Ustawione dogrzewanie po spadku o 6st.
I teraz tak pompa wylaczona calkowicie w zbiorniku woda nagrzana na 47st (bo wczesniej tez odwalila takiego myka) o godzinie 13tej harmonogram włącza pompe do grzania cwu i jest ok bo sterownik sie zaswiecil ale sprezarka stoi bo w baniaku 47st (czyli tyle ile ustawione) po czym po 20minutach uruchamia sie grzanie cwu czyli standard najpierw w ruch obiegówka co znaczy przemielenie wody w wezownicy a za tym spadek w baniaku do 45st start sprezarki dogrzanie do 48st i stop
Nie mam pomyslu pompa nowa chodzi 1,5 doby po wykresach widac ze 2 razy takiego myka zrobiła.

Druga sprawa to czy w tym smart cloudzie całym w opcjach dla uzytkownika można podgladnąc jakos produkcje energi ?
Czy to tak powalone jak niektore rzeczy w panasie że pokazuje wykres zuzycia energi ,wykres temperatury zewnetrznej a produkcji już nie

[bobrow]

Codix-pewnie Migu Ci pomoże (nasz H Guru).

A w tym wzorze jednostka przepływu to m3/h-podaję , żeby Migu mnie nie strugnął za błąd we wzorze...

[mundi73]

Mundi-przecież tak działają grzejniki, oddają ciepło
Przypomnę wzór na moc cieplą
P=1,163xprzepływxdT
Czyli grzejniki będą miały tę samą moc przy np mniejszym przepływie i większej dT

Bobrow mój zbawicielu. Wszystko się zgadza Ale....gdy wyregulowalem wstępnym nastawami grzejnik to co zrobilem....tak tak zmniejszyłem przepływ a PC musi mieć konkretny. Osiągnąłem 7 st różnicy i byłoby super gdyby nie to że woda zwolniła do minimum. Pompa obiegowa wtórna pełna kita A szło wszystko chyba przez łazienkę bo tam brak kryzowania. Michanica ma rację A na dowód tego niech będzie to, że ryj mi się cieszy . Nastawione 34 na PC. Na wtórny idzie 30 a ja mam w całym domu 24 . Muszę teraz temp zadane dopracować Ale mam dość. Dzięki

[MiG25]

Już wiemy ,że J troszeczke ma jednak inne menu od H.
Ma np. funkcję (sorry ,ale SM mam tylko po angielsku , nie mam pojęcia jak to jest przetłumaczone w menu i nie chce zgadywać) Pump flowrate i do wyboru albo deltaT albo Max.Duty. Czyli w skrócie jest wybór ,czy pompa ma utrzymywać deltaT ,czy też pompa objegowa ma dawać ma max ( Max oczywiście da się ustawić limitując go). Więc to jest to co być może niektórym tu jest potrzebne , a moim ( i mojego niemieckiego kolegi) zdaniem tą samą funkcjonalność da się zrobić w H ustawiając deltaT na 1.

Jest np. Jeszcze Defrost signal ( tylko ciekawe gdzie to jest wyprowadzone na płycie), opcja Force Defrost Manual i auto ( też za bardzo nie wiem co to zmienia) , SG działa również w trybie chłodzenia ( w H tylko grzanie) - ale to z Opcjonalnej PCB , czyli raczej nikt tego nie używa.

Natomiast co do @codix , to za bardzo nie wiem co się dzieje. Być może gdzieś w SmartCloudzie przez przypadek wymuszasz grzanie CWU ( jest taka opcja w menu podręcznym na sterowniku pompy) , nie wiem czy coś takiego jest w Smartcloudzie ( nie używam tego) , na pewno jest w Service Cloud. Bo rozumiem ,że przy pompie wtedy nie grzebałeś i przez przypadek tego nie włączyłeś ? Druga opcja , to ,że coś z czujnikiem w zbiorniku jest nie tak , i na chwilę podaje niższe temperatury (raczej mało prawdopodobne).
Co do podglądu produkcji energii to załóż sobie konto instalatora na Service cloud ,będziesz miał o niebo więcej wykresów . Albo własna automatyka/rejestracja i Heishamon

[TBomek]

mundi73 powiem Ci jak jak to zrobiłem, bo z twoich opisów wynika że doszedłeś do tego samego. Daj mi znać czy się rozumiemy.
Jak wiesz ja mam tylko grzejniki.
Po stronie pierwotnej ustawiłem PC tak żeby by grzała najmniejszymi przepływami ~15l/min, czyli delta t 8*C i Krzywa 10/37 -15/40. PC grzeje do ~38*C i moduluje w dół się sprężarka do ~20Hz i tak sobie chodzi.
Po stronie wtórnej na "rozgrzanej"PC i buforze pompa obiegowa ustawiona na max żeby były największe przepływy, kaloryfery otwarte całkowicie. Wiozłem pirometr i zacząłem sprawdzać na każdym grzejniku temperaturę zasilania i powrotu, okazało się że niektóre miały powrót taki sam jak zasilanie, skryzowałem je tak żeby temp zasilania i powrotów mniej więcej w każdym grzejniku były takie same. Dzięki temu uzyskałem mniej więcej równomierne przepływy na każdym z nich (tak mi się wydaje, jak coś to poprawcie mnie).
PC nie taktuje chodzi stabilnie, ale nadal w buforze jest tendencja taka że obieg pierwotny ma większe przepływy, przez co mimo ustawionej delty 8*C jest realnie odczyty wskazują 5*C.

Ja jestem teraz na etapie takim , że mam wyregulowane kaloryfery, ale ten przepływ po stronie wtórnej jest moim zdaniem za mały, co objawia się właśnie duża różnica temperatury na wejściu do bufora od PC i wyjściu na C.O. rzędu 5*C. Bobrow pisał że ma 1,5-2*C.
Ty powinieneś mięć łatwiej bo jak uda Ci się to połączyć z podłogówką która ma drugą pompę obiegową i duży apetyt na przepływ, to nie powinieneś mieć problemu takiego jak ja.

Ja czekam na to co powie serwis. W końcu jak zamontowali ponad 1000 pomp to powinni mieć takie przypadki w małym palcu

[mundi73]

mundi73 powiem Ci jak jak to zrobiłem, bo z twoich opisów wynika że doszedłeś do tego samego. Daj mi znać czy się rozumiemy.
Jak wiesz ja mam tylko grzejniki.
Po stronie pierwotnej ustawiłem PC tak żeby by grzała najmniejszymi przepływami ~15l/min, czyli delta t 8*C i Krzywa 10/37 -15/40. PC grzeje do ~38*C i moduluje w dół się sprężarka do ~20Hz i tak sobie chodzi.
Po stronie wtórnej na "rozgrzanej"PC i buforze pompa obiegowa ustawiona na max żeby były największe przepływy, kaloryfery otwarte całkowicie. Wiozłem pirometr i zacząłem sprawdzać na każdym grzejniku temperaturę zasilania i powrotu, okazało się że niektóre miały powrót taki sam jak zasilanie, skryzowałem je tak żeby temp zasilania i powrotów mniej więcej w każdym grzejniku były takie same. Dzięki temu uzyskałem mniej więcej równomierne przepływy na każdym z nich (tak mi się wydaje, jak coś to poprawcie mnie).
PC nie taktuje chodzi stabilnie, ale nadal w buforze jest tendencja taka że obieg pierwotny ma większe przepływy, przez co mimo ustawionej delty 8*C jest realnie odczyty wskazują 5*C.

Ja jestem teraz na etapie takim , że mam wyregulowane kaloryfery, ale ten przepływ po stronie wtórnej jest moim zdaniem za mały, co objawia się właśnie duża różnica temperatury na wejściu do bufora od PC i wyjściu na C.O. rzędu 5*C. Bobrow pisał że ma 1,5-2*C.
Ty powinieneś mięć łatwiej bo jak uda Ci się to połączyć z podłogówką która ma drugą pompę obiegową i duży apetyt na przepływ, to nie powinieneś mieć problemu takiego jak ja.

Ja czekam na to co powie serwis. W końcu jak zamontowali ponad 1000 pomp to powinni mieć takie przypadki w małym palcu

Serwis się poddał i oddał sprawę do centrali . Sprawę przepływu rozwiązał bobrow i moja córka którą jest na polibudzie. Okazało się że pompa ustawiona była na 45l na bufor. Którą obiegowa temu podola. Chciałem grzać grzejnikami więc wyregulowalem Ale to pogorszyła sprawę bo domknelo obieg wtórny. Rozkład temperatur był piękny Ale przepływ całkiem do bani. Wyłączyłem grzejniki A odpaliłem podłogowe było o niebo lepiej Ale powoli rosły nadal temp i nie pomagały delty ani zmiana nominalnych przepływów. Podłogowe max i grzejniki które wszystkie puściłem na Maxa dopiero spowodowały że obieg pierwotny zaczął się schladzac. Michanica od początku mówił o tym Ale nie kumalem. Sprawdziłem i u mnie barany przed rozdzielaczem dali kolana 3/4 . Teraz razem to idzie póki co ale te kolana do wymiany. Co do delty zauważyłem że u mnie na 5 szło bez przerwy na 19hz prawie dwie gdz. Wcześniej 5 włączen na gdz . Gdy zmieniłem delte na 7 mam wrażenie że się pogorszyło. Zmieniłem na 6 i zostawiam do rana . Kluczem są przepływy A nie temp. Cały czas myślałem że duże różnice temp są ok . Może by były gdybym miał przepływ nominalny. Teraz różnica to 3 do 4st na wtórnym i chyba ok. Rano odczytał ilość włączen. Pzdr

[mundi73]

. Wiozłem pirometr i zacząłem sprawdzać na każdym grzejniku temperaturę zasilania i powrotu, okazało się że niektóre miały powrót taki sam jak zasilanie, skryzowałem je tak żeby temp zasilania i powrotów mniej więcej w każdym grzejniku były takie same. Dzięki temu uzyskałem mniej więcej równomierne przepływy na każdym z nich (tak mi się wydaje, jak coś to poprawcie mnie).
PC

Właśnie przez to kryzowanie załatwiłem przepływy. Możesz to robić jak masz konkretne rury itd. U mnie pex 16 i te kolana które może wywale w następną sobotę, psują robote. Ale na szczęście jest już ok . Idzie pięknie na 19Hz już ze dwie gdz.

[TBomek]

. Wiozłem pirometr i zacząłem sprawdzać na każdym grzejniku temperaturę zasilania i powrotu, okazało się że niektóre miały powrót taki sam jak zasilanie, skryzowałem je tak żeby temp zasilania i powrotów mniej więcej w każdym grzejniku były takie same. Dzięki temu uzyskałem mniej więcej równomierne przepływy na każdym z nich (tak mi się wydaje, jak coś to poprawcie mnie).
PC

Właśnie przez to kryzowanie załatwiłem przepływy. Możesz to robić jak masz konkretne rury itd. U mnie pex 16 i te kolana które może wywale w następną sobotę, psują robotę. Ale na szczęście jest już ok . Idzie pięknie na 19Hz już ze dwie gdz.

Masz racje , przez te kryzowanie wybranych grzejników zmniejszyłem całkowity przepływ, ale spowodowałem że powrót jest równomierny. Idealnie było by nic nie kryzować i mieć tak dobraną instalację żeby miała minimalne opory a duże przepływy przy jak najmniejszym biegu pompy obiegowej. Niestety u mnie się tak nie da.
Na chwilę obecną mam wyrównaną instalację pod kontem równomiernego przepływu. Żeby go zwiększyć mogę tylko zamontować mocniejszą pompę i zobaczyć czy jest poprawa, albo ciąć rury i wsadzać większe średnice, likwidując przewężenia.

[mundi73]

Pełen sukces. 8 gdz sprężarki na jednym załączeniu. A na początku od 3 do 6 włączen na gdz. Zmniejszyłem krzywa i delta 6. Większej zrobić nie mogę bo powrót ogranicza mi delte. 2 st na dworze A moje grzejnikowe zasilane temp 30 st robi 24 st w pomieszczeniu. Ta są grzejniki