Panasonic Aquarea

[nuballo]

Współpracuje z firmą, która mi montowała to może nie będzie tak źle. Ale zanim wyłącze to poczekam aż się wprowadze, ocieple dom, minie sezon grzewczy, zobaczymy czy 10 kw foto wystarczy i dopiero będę myślał
Dziękuję za odp.
Pozdrawiam

[MiG25]

tu nie chodzi o zład wody, a ochronę sprężarki która w przypadku jednostek jednowentylatorowych nie lubi niskiej temperatury wejściowej. jak zapewne wiesz , to minimalna temperatury wody aby sprężarka mogła pracować to 18st w przypadku agregatów 1-wentylatorowych i 10st w przypadku 2-wentylatorowych

Sprężarka ma właśnie to zabezpieczenie ,że jak temperatura wody spadnie do 18 to się pompa wyłączy z błędem , a większy zład wody powoduje ,że woda się do tej temperatury tak szybko nie wychłodzi , więc jak najbardziej chodzi o duży zład wody .
Poza tym jak wiesz grzałka grzeje wodę wyjściową , a nie bezpośrednio wymiennik .Ochłodzona woda wychodzi z wymiennika ,podgrzewa się w grzałce i idzie w system , zanim wróci to defrost się skończy (no i tu znowu duży zład potrzebny) , ja tu nie widzę ochrony sprężarki.

A 240kWh to może być cała produkcja w okresie zimowym (od grudnia do lutego) fotowoltaiki ... Znam lepsze sposoby tego zmarnotrawienia.

No i na koniec , czym może różnić się sprężarka jednostki jednowentylatorowej od dwuwentylatorowej .... Przecież tu chodzi tylko o to ,że dwuentylatorowa jest się w stanie odszronić w deice mode 2 , a jednowentylatorowa nie , stąd potrzebuje cieplejszej wody.

[1igor1]

Pompa nie wyłączy się z błędem tylko wyłączy sprężarkę i włączy grzałkę - błąd może wyrzucić dopiero jak grzałka nie będzie podłączona, nie każdy defrost trwa 2-3 minuty, więc przy dłuższym defroście woda zdązy wrócić do wymiennika ponownie, a dzięki 3kW grzałce nie jest aż tak bardzo wychłodzona, i łatwiej tez wtedy pompie wrócić do temperatury sprzed defrostu, to że ty nie widzisz pewnych rzeczy to nie znaczy że inżynierowie panasonica ich nie widzieli. a jak dla ciebie 240kWh to kosmos no cóż, popatrz ile energii zużywa tcap kiedy robi defrost bez użycia zładu wody....

[MiG25]

Pompa wyłączy się z błędem H75. Jest możliwe ,że jak w opcjach Force Heater ustawione jest na Auto ,to pompa włączy się tylko z grzałkami , no ale będzie to praca awaryjna z grzałkami ,a błąd pozostanie.
I po to jest odpowiednio duży zład , żeby ta woda wystarczyła na cały defrost.
Jakby defrost był tak niepożądany ,to pompa miałaby grzałki już w parowniku , nap pewno inżynierowie by o tym pomysleli.
Dla ciebie bedzie kosmos jak ci twoja PV tyle wyprodukuje zima ,a dla mnie to jest miesiac ladowania elektryka i jezdy po miescie mojej zony.

I dokładnie wiem ile energii zuzywa tcap deice mode 2 , stad moj rozmraza sie zawsze w deice mode 1 , mimo ,ze realna temperatura wody jest ponizej 27 stopni ( i tak od 4 lat ,

I kto twierdzi ,że wyłączenie tej opcji to utrata gwarancji ? Producent ( to po co dawał taką opcję) ,czy to zależy od widzimisię instalatora , który nie umie ocenić czy grzałka jest potrzebna czy nie , i na wszelki wypadek ( i swój święty spokój ) odradza i straszy utratą gwarancji...

[1igor1]

nie pozostanie błąd, jak tylko grzałka będzie włączona w ukrytym menu i będzie na niej zasilanie, i nie jest to praca awaryjna, praca awarynja wygląda zupełnie inaczej, Opcja wyłącznia grzałek jest dostępna bo są pewne odstępstwa w których można ją wyłączyć, ale taki człowiek jak ty niestety tego nie zrozumie, i jako użytkownik udzielasz nie prawdziwych i często grożących utratą gwarancji informacji. Ty masz jedną pompę i na jej podstawie wyciągasz wnioski, my mamy ich setki, i dbamy o to żeby działały długo i bezawaryjnie.

[Magik Cz-wa]

Dalszy ciąg informacji z obserwacji pracy pompy. Może kogoś zainteresują
praca w godzinach 21-7
krzywa -15/42 +15/30
delta 6
czas pracy pompy: 9h
wł/wył 7
zużycie 11kW
temperatura minimalna na zewnątrz -3
temperatura w pomieszczeniach 23 (chyba obniżę krzywą jeszcze o stopień bo jeszcze odrobinę za ciepło)

Wniosek jaki mogę wysunąć na dzień dzisiejszy to to że zwiększenie delty o 1 u mnie diametralnie zmieniło na korzyść sytuację dużej ilości wł/wył.

[MiG25]

nie pozostanie błąd, jak tylko grzałka będzie włączona w ukrytym menu i będzie na niej zasilanie, i nie jest to praca awaryjna, praca awarynja wygląda zupełnie inaczej, Opcja wyłącznia grzałek jest dostępna bo są pewne odstępstwa w których można ją wyłączyć, ale taki człowiek jak ty niestety tego nie zrozumie, i jako użytkownik udzielasz nie prawdziwych i często grożących utratą gwarancji informacji. Ty masz jedną pompę i na jej podstawie wyciągasz wnioski, my mamy ich setki, i dbamy o to żeby działały długo i bezawaryjnie.

Ale ja rozmawiam z wieloma osobami na zagranicznych forach ( a tobie ograniczenie jezykowe na to nie pozwala) , i tam nikt takich kitów nie wciska.
Sprawdz sobie kiedy wyskakuje blad H75 i nie opowiadaj bzdur. Wiedza z obslugi szpadla nie wystarcza ,zeby pojac jak dziala pompa ciepla ( choc technologia kosmiczna to i tak nie jest).

[Andrzej5101]

tu nie chodzi o zład wody, a ochronę sprężarki która w przypadku jednostek jednowentylatorowych nie lubi niskiej temperatury wejściowej. jak zapewne wiesz , to minimalna temperatury wody aby sprężarka mogła pracować to 18st w przypadku agregatów 1-wentylatorowych i 10st w przypadku 2-wentylatorowych

Obecnie po nocy jest ok;0 C na zewnątrz,
PC - nie była uruchamiana przez noc,
Rozumie, że z automatu włącza się grzałka;
- aby mogła zacząć pracę sprężarka i zostały spełnione warunki j/w ???;
- analogicznie jak ssanie w aucie

[Andrzej5101]

Wniosek jaki mogę wysunąć na dzień dzisiejszy to to że zwiększenie delty o 1 u mnie diametralnie zmieniło na korzyść sytuację dużej ilości wł/wył.

https://www.fotosik.pl/zdjecie/28c8962249bd0fdd
Kolego - poczytaj tematy z mojej stopki, oraz moje zalecenia,
Przy temperaturach < ok; +5 C na zewnątrz dla Twojego OZC = 7,8 kW ;
- minimalna moc modulacyjna PC < od mocy cieplnej budynku ,
- i dlatego ilość włączeń jest mniejsza

[MiG25]

Obecnie po nocy jest ok;0 C na zewnątrz,
PC - nie była uruchamiana przez noc,
Rozumie, że z automatu włącza się grzałka;
- aby mogła zacząć pracę sprężarka i zostały spełnione warunki j/w ???;
- analogicznie jak ssanie w aucie

Nie , tu chodzi o temperaturę 18 stopni ale wody w ukladzie i grzalki w ednostce wewnętrznej , więc na dworze mozesz miec i -20 ale woda kotłowa jak spadnie do 18 stopni w jednowentylatorowej i 10 stopni w dwuwentylatorowej to wyskoczy błąd H75.
Cos jak ssanie ,to jest grzałka na sprężarce ,która się włącza jak pamiętam w okolicach 3 stopni jak sprężarka nie pracuje (tylko ona jest nieporównywalnie mniejsza , ta do wody w kW , a ta na sprężarce ma paredziesiąt W).

[Magik Cz-wa]

https://www.fotosik.pl/zdjecie/28c8962249bd0fdd
Kolego - poczytaj tematy z mojej stopki, oraz moje zalecenia,
Przy temperaturach < ok; +5 C na zewnątrz dla Twojego OZC = 7,8 kW ;
- minimalna moc modulacyjna PC < od mocy cieplnej budynku ,
- i dlatego ilość włączeń jest mniejsza

Andrzej nie jestem biegły w tych tematach i do mnie trzeba mówić prostym językiem i konkretnie. Ale jeżeli dobrze rozumiem co mi chcesz przekazać to to że ta zmiana delty nic nie dala a efekt został osiągnięty tylko przez to że temperatury na zewnątrz spadły poniżej 5 i że ratunkiem dla mnie jest trzymanie wysokiej krzywej?
Tyle tylko że wysoka krzywa powodowała że w domu było za cieplo i temperatury powyżej 24 stopni to dla mnie nie do wytrzymania. Inna kwestia to też taka ze nawet jak temperatury były poniżej 5 stopni to pompa miała powyżej 5 włączeń na godzinę. Zobaczymy czy jak się zrobi cieplej i zachowując ta ustawioną delta na 6 ilość włączeń wróci do tych wysokich liczb jak sugerujesz

[Andrzej5101]

Magik Cz-wa
Wszelkie Twoje zabiegi bez zwiększenia mocy cieplnej odbiorników ;
- to jest pudrowanie syfu - analogicznie jak robią to orły z PiS

[Andrzej5101]

Nie , tu chodzi o temperaturę 18 stopni ale wody w ukladzie i grzalki w ednostce wewnętrznej , więc na dworze mozesz miec i -20 ale woda kotłowa jak spadnie do 18 stopni w jednowentylatorowej i 10 stopni w dwuwentylatorowej to wyskoczy błąd H75.
Cos jak ssanie ,to jest grzałka na sprężarce ,która się włącza jak pamiętam w okolicach 3 stopni jak sprężarka nie pracuje (tylko ona jest nieporównywalnie mniejsza , ta do wody w kW , a ta na sprężarce ma paredziesiąt W).

Czyli w przypadku monobloka ;
- załączają się na starcie obie grzałki w tym przypadku

[Magik Cz-wa]

O Andrzej w końcu konkretna rada. I w pełni się z nią zgadzam. Natomiast nie wszystkich stać by od razu wymienić wszystkie grzejniki na dużo większe czy też na klimakonwektory. U mnie będzie to następowało stopniowo w miarę możliwości finansowych. Póki co życie zmusza mnie do pudrowana czyli minimalizowana niedoskonałości obecnego stanu.
Inna sprawa to kwestia tej delty. Zastanawia mnie dlaczego dla podłogówki zalecają 5 a dla grzejników 8. Może władnie że względu że mam system mieszany i dwa obiegi to taka delta 6 jest dla mojego systemu optymalna( z góry przepraszam jak gadam glupoty)

[Andrzej5101]

O Andrzej w końcu konkretna rada. I w pełni się z nią zgadzam.

Co Ty gadasz???
Zobacz zalecenia z 11.02.2022 r ;https://forum.muratordom.pl/showthre...43#post8120843
Jeżeli po 50% podłogówka i grzejniki, to bufor jest zbyteczny;
- bo tą rolę spełnia podłogówka,
Można iść w kierunku zwiększania mocy grzejników aby puścić na nie czynnik o takiej samej temperaturze co w podłogówkę
Przy takiej mocy cieplnej - brałbym TCap

[Magik Cz-wa]

Nie wiem skąd ta agresja? Konkrety mówię odnośnie stanu aktualnego a nie ,,przed". A co do stanu przed. To na miejscu u mnie z naciskiem słowa ,,na miejscu" czyli tych co ostatecznie brałem pod uwagę było u mnie 5 oficjalnych instalatorów Panasonic. Wszyscy rozwiązania z buforem(różne wielkości)itd proponowali identyczne. Jedynie czym się różniły to samą pompą. Jeden proponował J, jeden T- cap pozostali HP 3fazy. Czy wybrałem źle powiem ci po sezonie grzewczym. Na chwilę obecną próbuje dobrać optymalne ustawienia

[MiG25]

Czyli w przypadku monobloka ;
- załączają się na starcie obie grzałki w tym przypadku

Nie , grzałka od wody normalnie włącza się jak temperatura wody spadnie poniżej 23 ( w jedn. jednowentylatorowych) , a jak spadnie poniżej 18 to wyrzuci błąd H75 ( dla kolegi niedowiarka nieczytającego serwisówek , jest to opisane w serwisówce :

Backup heater (Use/Do not use Backup heater)

NOTE)  It is different from to use/not to use backup heater
set by client. When this setting is used, heater
power on due to protection against frost will
be disabled. (Please use this setting when it is
required by utility company.)
By using this setting, it cannot defrost due to low
Heating's setting temp and operation may stop
(H75)
Please set under the responsibility of installer.
When it stops frequently, it may be due to
insufficient circulation flow rate, setting temp of
heating is too low etc.

Jak wylaczysz w opcjach serwisowych grzalkę , no to się po prostu nie włączy przy tych 23 , ale jak osiągnie 18 to wyrzuci błąd.

A grzałka na sprężarce to niezależny twór , wg serwisówki :

13.1.7 Crank Case Heater Control 
 Purpose: 
- For compressor protection during low outdoor ambient operation (during heating low temperature operation). 
 Control content: 
a. Trigger heater START condition 
o When the outdoor air temperature is below than 5°C, and discharge temperature is 11°C or below. 
b. Resetting heater STOP condition 
1. When the outdoor air temperature exceeds entry condition (2°C) 
2. When the discharge temperature exceeds entry condition (5°C)

Czyli w skrócie załącza się jak jest poniżej 5 stopni na zewnątrz i wyłacza się jak jest powyżej 2 stopnie
No i zależy jeszcze od discharge tem ( nie wiem jak to się na polski tłumaczy ).

No i jedna uwaga , tej grzałki sprężarki już w J nie ma (ciekawe czy z oszczędności , czy też na prawdę niepotrzebna).

[MiG25]

Nie wiem skąd ta agresja? Konkrety mówię odnośnie stanu aktualnego a nie ,,przed". A co do stanu przed. To na miejscu u mnie z naciskiem słowa ,,na miejscu" czyli tych co ostatecznie brałem pod uwagę było u mnie 5 oficjalnych instalatorów Panasonic. Wszyscy rozwiązania z buforem(różne wielkości)itd proponowali identyczne. Jedynie czym się różniły to samą pompą. Jeden proponował J, jeden T- cap pozostali HP 3fazy. Czy wybrałem źle powiem ci po sezonie grzewczym. Na chwilę obecną próbuje dobrać optymalne ustawienia

Jak widzisz na załączonym przykładzie serwisanci proponują to ,co z czym jest później najmniej problemów ( a tłumaczą to troską o bezawaryjną pracę).
Po co miałby Ci serwisant liczyć zład i ryzykować ,że będzie za mały , od razu dla pewności da bufor ( i sobie odpowiednio za niego policzy).
Po co ma ryzykować z wyłączaniem grzałek , itd....

[Marco36]

Magik Cz-wa
Wszelkie Twoje zabiegi bez zwiększenia mocy cieplnej odbiorników ;
- to jest pudrowanie syfu - analogicznie jak robią to orły z PiS

Błędne rozumowanie techniczne i niepotrzebne mieszanie polityki do dyskusji technicznej.

Mocniejszy grzejnik = większy grzejnik, tylko że by za tym poszło zwiększenie zładu wody, to musiałyby to być grzejniki żeliwne.
Przy grzejnikach żeliwnych większe grzejniki może by zwiększyły przy okazji zład wody ok. 5%.
Ale przy większych grzejnikach aluminiowych czy płytowych - to zład wody wzrośnie o ile ? o 0,5% ?

Natomiast w parze ze zwiększeniem mocy grzejników pójdzie obniżenie temp. wody by nie przegrzewać budynku.
Kompresor niższą temp. docelową wody osiągnie w krótszym czasie, to bez zwiększenia zładu wody wzrośnie częstotliwość taktowania (zamiast spaść).

...
Inna sprawa to kwestia tej delty. Zastanawia mnie dlaczego dla podłogówki zalecają 5 a dla grzejników 8. Może władnie że względu że mam system mieszany i dwa obiegi to taka delta 6 jest dla mojego systemu optymalna( z góry przepraszam jak gadam glupoty)

Dwa obiegi ? - PC pracuje w dwóch strefach?
Nie wiem jak konkretnie PC steruje dwiema strefami, ale tu może faktycznie rozbudowa grzejników i puszczenie takiej samej temp. wody (w połączeniu z przełączeniem PC w 1 strefę) pomóc we zmniejszeniu taktowania.
Bo na logikę PC przy dwóch strefach pracuje na dwóch różnych temp. wody. Możliwe, że zmiana strefy nie przechodzi płynnie a kompresor jest zatrzymywany - podobnie jak przy przełączeniu między grzaniem CO a grzaniem CWU.

U mnie przy przełączaniu z CO na CWU kontrolka pracy PC gaśnie na może 10 sekund, nie miałem okazji sprawdzić czy łączy się to z zatrzymaniem kompresora.
Ale gdyby kompresor został zatrzymany to PC liczące starty kompresora mogą doliczać to do stanu licznika włączeń. Wtedy przy instalacji dwustrefowej może wskaźnik licznika szybciej rosnąć.

Tylko że takie starty, podobnie jak starty kompresora przy defroście - nie powinny mieć wpływu na kondycję kompresora.
Mam tu na myśli sytuację, gdy kompresor dłużej niepracuje to spływa z części pracujących olej, przy krótkich przerwach film olejowy (jak i temp. kompresora) powinny się utrzymać, czyli nie powinno to wpływać na zużycie kompresora.

[Marco36]

...
No i jedna uwaga , tej grzałki sprężarki już w J nie ma (ciekawe czy z oszczędności , czy też na prawdę niepotrzebna).

Może to wynikać z innej technologii.
kiedyś czytałem, że można kompresor rozgrzewać grzałką, ale są też modele co stosują do wstępnego rozgrzania jakieś przeciwprądy.
Musiałbym poszukać, ale chyba było to jakieś dodatkowe uzwojenie.