Panasonic Aquarea

[rrrrrrr]

Kol MIG a gdzie ja kurcze napisałem że mam 30 stopni i zadałem 50. Mam teraz przy minus 8 a wczoraj było minus 10 ustawioną zadaną 44 stopnie. Nie interesuje mnie co tam przy podłogówce - MAM TYLKO grzejniki . Jak przedtem było około zera stopni to miałem zadaną 40 stopni. Napisałeś tekst =nie będzie dawać rady i generować 50 proc mocy = więc napisałem że przy zadanej NP =NA PRZYKŁAD 50 stopni w mrozy itd. Chodziło że pompa na maxa nie daje rady to wg czego uruchamiają się grzały . A ty stwierdziłeś że w panasie nie ma czegoś takiego że =nie daje rady i od tego włączanie grzałek= A w ostatnim poście piszesz że jednak jak nie osiągnie zadanej to załączy grzałki . Czytaj ze zrozumieniem i pomyśl co odpisujesz. HEJ

[rrrrrrr]

Andrzeju przeczytałem całość i nic dla mnie Tamten kol. ma podłogówkę z nie potrzebnym wg innych sprzęgłem 100L i zupełnie inny problem. Jedyna rzecz która daje do myślenia to by ustawić obiegówkę na najwolniejszy bieg i gdy nie dogrzewa to zwiększać przesył.

[Gepam]

Mam do was pytanie odnośnie czegoś co znalazłem w dokumencie "AUTODIAGNOSTYKA POMPY CIEPŁA POWIETRZE-WODA GENERACJA H i J". Pada tam takie zdanie:

Zastosowanie sprzęgła hydraulicznego jest również rekomendowane dla systemów mających pracować w funkcji chłodzenia!

Nie jest jednak wyjaśnione dlaczego. Wiecie może o co chodzi?

[MiG25]

. Czytaj ze zrozumieniem i pomyśl co odpisujesz. HEJ

Proponuję samemu się najpierw do swoich dobrych rad dostosować. HEJ

[MiG25]

Mam do was pytanie odnośnie czegoś co znalazłem w dokumencie "AUTODIAGNOSTYKA POMPY CIEPŁA POWIETRZE-WODA GENERACJA H i J". Pada tam takie zdanie:


Nie jest jednak wyjaśnione dlaczego. Wiecie może o co chodzi?

Chodzi jak zwykle o to samo , czyli zład wody , i o taktowanie.

[Navy1]

Panowie, jak można wytłumaczyć to, że Panasonic SDC 3f 9 kW gen. H nie potrafi podnieść temperatury zasilania powyżej 31*C?
Dom ma OZC około 10 kW, ogrzewanie 100% płaszczyznowe (podłogowe i ścienne), ogrzewana powierzchnia 280 m2, kubatura 850 m3, żadnych termostatów, zład wody około 260 litrów (w tym 90l bufor założony głównie na potrzeby klimakonwektorów które służą wyłącznie do chłodzenia). Przepływy na pompie wyglądają OK (zwykle około 23 l/min), parownik szroni się równomiernie, defrosty są jednak dość częste (mniej więcej co godzinę, robione sprężarką). Próbowałem różnych zmian ustawień, ale bez skutku.
Latem, w trybie chłodzenia Panasonic pracował znakomicie (woda lodowa 10*C), w trybie CWU bez problemu podgrzewał wodę do +45*C (delta 10*C, zasobnik 200l), w trybie grzania do temp zewn. około +2*C też było OK. Ale gdy temperatury zewn. spadły okazało się, że już około 0*C pompa nie podnosi temp zasilania powyżej +31*C (z deltą 5*C) choć zadana przez Krzywą Grzewczą temp zasilania jest wyraźnie wyższa (teraz +35*C).

[MiG25]

Skoro się temeratura wody nie podnosi , to znaczy że jest stan równowagi , ciepło które pompa produkuje jest odbierane w tej samej ilości przez podłogówkę ( i dalej w pomieszczenia)
Jeśli w domu masz ciepło ,to znacz że wszystko jest ok ( a Ty niepotrzebnie chcesz wydusić temperaturę wyższą wody w objegu) , jeśli jest chłodno to albo dom jeszcze nie wygrzany , albo pompa nie produkuje tle ciepła ile powinna ( bo zakładam ,że dobrana dobrze , a dom jest ocieplony i ciepło nie ucieka) ....

[Gepam]

Chodzi jak zwykle o to samo , czyli zład wody , i o taktowanie.

Ok, ale czemu akurat sprzęgło? Bufor szeregowo na powrocie teoretycznie pełni tę samą rolę, a dokument wyraźnie mówi o sprzęgle. Chyba że to po prostu niedopowiedzenie.

[Navy1]

Dom jest wygrzany , mieszkam już 10 lat a ten Panasonic to moje druga pompa ciepła w tym domu (Atlantic padł po 10 latach).
Temperatura w domu nie jest przesadzona (+21*C).
Moim zdaniem pompa nie produkuje tyle ciepła ile powinna. Nie rozumiem dlaczego tak jest, że ma zadane wyższe parametry i nie potrafi ich osiągnąć w warunkach lekkiej zimy. Nie oczekuję od niej wiele, bo układ jest biwalentny. Poniżej -7*C włącza się gazowy kocioł kondensacyjny 11 kW który od 10 lat bez problemu radzi sobie nawet przy najcięższych mrozach. Chciałbym tylko, żeby do tych śmiesznych -7*C Panasonic dawał radę z ogrzewaniem.

[Andrzej5101]

[QUOTE=Navy1;8167459
Nie oczekuję od niej wiele, bo układ jest biwalentny.
Poniżej -7*C włącza się gazowy kocioł kondensacyjny 11 kW który od 10 lat bez problemu radzi sobie nawet przy najcięższych mrozach.
Chciałbym tylko, żeby do tych śmiesznych -7*C Panasonic dawał radę z ogrzewaniem.[/QUOTE]
Należy uaktywnić grzałkę CO
https://images89.fotosik.pl/670/07462d7292e3008f.jpg

[MiG25]

Możesz spróbować oszacować ,czy pompa cieła daje moc znamionową mierząc temperatury wejścia i wyjścia , i mając przepływ obliczyć to ze wzoru 69,78*delta*przepływ ... ( a temperatury mierzyć termometrem z lepszą dokładnością , bo tu min rozdzielczość 0,1 stopnia jest potrzebna , a nie to co pompa podaje w całych stopniach. Oczywiście lepszy byłby ciepłomierz ( najlepiej kalibrowany)
Ale najpierw możesz zobaczyć ile w menu pokazuje.

[Andrzej5101]

Navy1;
Nie oczekuję od niej wiele, bo układ jest biwalentny.
Poniżej -7*C włącza się gazowy kocioł kondensacyjny 11 kW który od 10 lat bez problemu radzi sobie nawet przy najcięższych mrozach.
Chciałbym tylko, żeby do tych śmiesznych -7*C Panasonic dawał radę z ogrzewaniem

Należy uaktywnić ostatecznie grzałkę CO,
Pompa powinna do -7 C dać radę bez grzałki ale pewnie duża wilgotność to uniemożliwia
https://lh3.googleusercontent.com/V-...-no?authuser=0

[MiG25]

Należy uaktywnić grzałkę CO

Ten wykres to niewidoczny jest , ale chyba przy -7 ta pompa to 9kW jest w stanie wyprodukować ?
A jak już ,to dlaczego grzałki , a nie kocioł gazowy ?

[Andrzej5101]

Andrzeju przeczytałem całość i nic dla mnie .

Chodzi o to , aby wyregulować optymalnie oba obiegi należy ;
- zaopatrzyć się w 4 sztuki czujników temperatury

[rrrrrrr]

Andrzeju mierniki mam właśnie cztery na wyjściach i wejściach i parę postów wstecz opisałem dziwną sprawę z umiejscowieniem przyłączy na buforze i dziwnych wskazaniach obydwu powrotów . Kol. podpowiedzieli że to przez podmieszanie i tak sobie popisujemy dalej. Wyregulować optymalnie oba obiegi - ładnie napisane.

[Navy1]

@Andrzej: dziękuję za wykres. Przy -7*C ta pompa bez problemu powinna sobie poradzić ale tak nie jest. Z wilgotnością masz rację, defrosty są nie do uniknięcia. Mnie raczej chodzi o to jak możliwe, że na przykład dzisiaj (wg danych z pompy) przy mocy pobieranej 2,4 kW, mocy oddawanej 8,5 kW i temp zewn. -2*C nie jest ona w stanie samodzielnie (tj. bez grzałek) osiągnąć zadanej temp. zasilania +35*C tylko zatrzymuje się na +31*C (delta 5*C).
Poprzednia PC (Atlantic) miała grzałki (3x3 kW) całkowicie odłączone na osobnym bezpieczniku. W Panasonicu temp aktywacji grzałki miałem do tej pory ustawioną na -10*C. Przestawiłem ją teraz na 0*C. Kocioł (temp biwalentna) mam celowo ustawiony na -7*C, bo jeszcze dla poprzedniej pompy robiłem wyliczenia że to jest punkt zrównania ceny ogrzewania gazem i prądem (ze względu na spadek COP). Teraz to się mogło zmienić, ale raczej niewiele bo wzrosła cena i prądu i gazu.
@MIG: o takie pomiary poproszę instalatora. Nie mam do tej firmy zastrzeżeń, są kompetentni, chcą pomóc. Chciałbym jednak przed rozmową z nimi trochę się do tego przygotować. W menu pompa pokazuje, że osiąga i czasami przekracza moc znamionową (w trybie grzania chwilowo dochodzi do 10,5 kW a moc nominalną 9 kW osiąga bez problemu). Sprężarka chodzi wtedy na około 40 Hz (nie mam dostępu do Service Cloud, więc dane to odczyty chwilowe, z menu).

[buldog1111]

rrrrr. Jeżeli masz termometry do CO ?
Ja zamontowałem 6szt.( firmy Goshe) Wyjście i powrót z PC , wyjście i powrót (dwa obiegi ) z bufora. Kupiłem termometry montowane w studzienkach w rurze. Powiem Ci tak. Do instalacji CO węglowej są ok, ale do PC to lipa straszna. Są niedokładne i wszystkie 6 szt. pokazuje inną temp. +/- 3°C to kosmos przy zgrywaniu obiegów. Absurdalnie miałem wyższą temp. wychodzącą z bufora niż z PC. Skalibrowałem wszystkie w temp.pokojowej ale jak się rozgrzewają to i tak się rozjeżdżają. Kupiłem termometr DT-34 ze świadectwem kalibracji i teraz mogę dokładnie monitorować temp.( niestety niewygoda polega na tym , że trzeba sondę przykładać do rury i izolować żeby złapać poprawny odczyt)

[buldog1111]

MIG podałeś wzór
"obliczyć to ze wzoru 69,78*delta*przepływ"
Czyli stał 69,78 × delta x przepływ (I tu pytanie -jaka skala? Litry/minuta?)
Podstawiłem na szybko u siebie 69,78x4=279,12 × 13,73l/min=3 832,3176 . Czyli PC w tym momencie produkowała 3832W (3,832kW) ?

[Andrzej5101]

Mnie raczej chodzi o to jak możliwe, że na przykład dzisiaj (wg danych z pompy) przy mocy pobieranej 2,4 kW, mocy oddawanej 8,5 kW i temp zewn. -2*C nie jest ona w stanie samodzielnie (tj. bez grzałek) osiągnąć zadanej temp. zasilania +35*C tylko zatrzymuje się na +31*C (delta 5*C).

Pompa uzyskała 8,5 kW a wg; wykresu powinna 8,8 kW;
- a więc pompa jest słabiutka, bo dla - 20 C ma tylko ok ; 7,0 kW,
- powinieneś dla OZC = 10 kW mieć minimum 9 kW /TCap,
- a najkorzystniej to 12kW/TCap - bo ona moduluje analogicznie jak 9kW/TCap

[MiG25]

To co podaje pompa ,to z dużym przymrużeniem oka trzeba brać. , może być równie dobrze 6kW , a może i 10kW, w zależności jak czujniki wykalibrowane są.