Panasonic Aquarea

[a.gwozdz]

Nie takie były wnioski dla Ciebie;
-jak nie pamiętasz,
- to warto się cofnąć i poczytać wcześniejsze posty

Andrzej nie wiem czy kojarzysz ale rozwiązań wielu równań z wieloma niewiadomymi jest więcej niż 1.

[a.gwozdz]

Dlatego uważam, że przy nowym domu z ogrzewaniem w całości podłogowym i tradycyjnych ścianach optymalną pompą są jednak te 7kW. Na podłogówce ona nigdy nie będzie taktować, co najwyżej w cieplejsze dni wieksze przerwy w grzaniu. Ale w zamian są w stanie pracować na niższej modulacji, maja wiekszy wymiennik i z tych względów mniej sie szronią ( mniej defrostów ). Oczywiście pomijając koszty zakupu.

Pełna zgoda, natomiast jestem ciekaw czy PC z dużo bardziej przewymiarowanymi grzejnikami nie była by jednak bardziej ekonomiczna - lepszy SCOP ?
Odpada wtedy grzanie kloca betonu, utrzymywanie jego temperatury nawet minimalnej.
Może lepsze byłoby grzanie powietrza grzejnikami 2 większymi niż u mnie niższym parametrem ..... ?
Nie wiem - taka hipoteza

[a.gwozdz]

Teraz jak mówię, że zrobimy w domu podłogówke, to nie dajcie mi kończyć co słyszę od żony...

doskonale cię rozumiem niezależnie od tego co mówię że zrobię
Zwykle później jest OK, ale mam coraz mniej siły i ochoty bycia Don Kichotem

[Andrzej5101]

rozwiązań wielu równań z wieloma niewiadomymi jest więcej niż 1.

Jeżeli założy się błędne założenia -to pełna zgoda
Zobacz na efekty gospodarcze bolszewików z PiS

[bocian_koh]

Jeżeli założy się błędne założenia -to pełna zgoda
Zobacz na efekty gospodarcze bolszewików z PiS

Andrzej. Jakie są poprawne założenia?
Daj spokój z polityką. Możesz wieżyć lub nie ale nie wszyscy myślą jak Ty...

[-voymar-]

CWU lepiej zagrzać raz na dobę, podbijając harmonogram o określonej godzinie.
Takie grzanie uzyska lepszy COP.

U siebie mam taryfę G12W to mam ustawione podbicie temp. na +48*C między 13 a 14 godziną, PC zagrzewa do +50*C.
I histerezę 10*C przy bojlerze 200L na 3 osoby dorosłe, co raczej wodę oszczędzają.
Przez resztę dnia jest pilnowana temp. +44*C z histerezą 10*C.
Zazwyczaj starcza jedno grzanie CWU na dobę. I nawet przy wskazaniu temp. w bojlerze +30*C (czujnik w połowie wysokości bojlera) można było 1 prysznic jeszcze wziąć w komfortowej temp. wody. Grzanie o 13 godzinie z dwóch powodów 1) to tanie okienko w taryfie G12W, a 2) że cieplejsza pora dnia w zimie, to i COP lepszy.

Obniżenie delty z 10*C do 5*C daje o chyba 15% wyższą moc grzejną grzejników lub można około o 2*C obniżyć temp. zasilania.
Ale obniżania delty poniżej 10*C nie zaleca się przy grzejnikach, które potrzebują wody powyżej 50*C. Pompka obiegowa pracuje wtedy na wyższych przepływach, sztywna obniżona delta odbije się wtedy na zwiększonym obciążeniu w czasie mrozów.

No nie wiem jak jest u ciebie i pod jakiego dostawcę podlegasz
Bo w PGE i tar. G12W są dwa okresy --letni i zimowy
W letnim OKIENKO DZIENNE to 15.00-----17.00 które obowiązuje od 01.04 --do 30.09
Zimowe ---II----------II---------------- 13-----------15 ----II-------------II------ 01.10 ---do 31.03

Odnośnie delty --praca z deltą 10 -to porażka Przynajmniej u mnie ( Słaba moc )
wiekszość sezonu pracuję na ( 5 ) jak jest poniżej ( -15) to pracowałem na (4)
Próbowałem też zmusić pompę do taktowań poprzez pracę na deltach ( od 2 do 8 ) Nic z tego PC pracowała.

[-voymar-]

Kolego, coś sie czepił tego bufora i tych źle wykonanych instalacji.
100 raz ci powtarzam, w ciepłym domu i z grzejnikami, nie będzie to pracowało ciągle, jak na dworze dodatnie temperatury.
Chyba i tu sie nie obrażaj, że ma się taki ,,durszlak.. jak twój.

Co nie umiesz czytać. Kolega ,,a,gwozdz,, ma bufor 100l, pompę ciepła PC jednowentylatorową 7kW i też mu to nie pracuje ciągle. Bo ma same grzejniki i bardzo ciepły dom.

A TY nie rozumiesz pojecia PRACA ciągła więc i ja 100 raz nie bedę cię uświadamiał.
A temperatury nie mają tu nic wspólnego
Nie zamierza edukować osób które są oporne i zrozumieć nie chcą a raczej nie potrafią.

[buldog1111]

To już też opisywałem 2 lata temu.
Zrób na próbę na tydzień tak
termometr załóż jak najwyżej się da nawet 20cm od górnej wysokości zbiornika Nie wiem na ile osób grzejesz CWU ? Ale niech będzie że dla 3 osób
Ustaw grzanie na 45*C i spadek 5*C PC dogrzeje do 45*C ale zanim wężownica ostygnie to jeszcze i tak 3*C dobije Tak że realna będzie 48*C.

Termometr jak najwyżej?
Chyba chodziło Ci o czujnik temperatury. Jak czujnik dam na samą górę to będzie mało ciepłej wody (po coś kupiłem baniak 300l) jak jest w połowie to ładuje mi raz na dobę i starcza. Ustawione 43 a dobiją do 45° .
W moim poście chodziło raczej o to ile Wam prądu wciąga na grzanie wody bańki 300l jak czujnik jest +/- w połowie baniaka

[michancia]

A TY nie rozumiesz pojecia PRACA ciągła więc i ja 100 raz nie bedę cię uświadamiał.
A temperatury nie mają tu nic wspólnego
Nie zamierza edukować osób które są oporne i zrozumieć nie chcą a raczej nie potrafią.

Żeby nie przedłużać tematu, ale nie mogę się powstrzymać.
Twierdzisz, że twój T CAP pracuje ciągle nawet w dodatnich temperaturach i że twój dom nie jest przysłowiowym durszlakiem.
Dodatkowo twierdzisz, jak to Marco36 ujął, twoje OZC budynku to 7.6 kW ( tego czy gdzieś tak podałeś nie sprawdzałem ).
To ja Ci powiem dom mojego syna ma po podłogach blisko 200m2, w ścianach 20cm grafitu 031, w podłogach 16cm EPS, u góry w sufitach 30cm wełny o35, do tego okna 3 szybowe 07.
I jego OZC to 6.3 kW, a średnie zapotrzebowanie w energię przy średnim dniu w zimie -3st/c wynosi 3.8kW.
Ten jego dom na tę chwilę zużywa średnio mniej energii od mojego o jakieś 30% ( średnia za grudzień ).
To u niego teraz przez 3 ostatni ( na dworze +7st/c ) dni pompa zużywała po 6kWh dziennie, produkując po ok. 30-35kWh ( cop bardzo wysokie na wyjściu 26st/c.
U mnie z racji, że to OZC jest na pewno większe przez ostatnie 3 dni pobierała ok.12kWh, produkując średnio dobowo 55kWh.
U mojego syna pompa w tym okresie pracował średnio w pracy ciągłej 5 godzin. Ale gdybym zszedł do najniższej modulacji, a to u niego mogę zrobić, to i tak w tych warunkach, ta mompa zejdzie do min. 0.4kWh na zasilaniu, co da ok.2.4 kWh na wyjściu. Czyli 35÷2.4=14.5 ciągłej pracy. 14.5 h max pracy i dom będzie się przegrzewał i musisz ją wyłączyć.

W moim domu w tych samych warunkach min. moc T-CAP to będzie 5kWh. Czyli 55÷5=11 godz. pracy.
Moje zużycie jest większe o ok. 30% od syna domu to OZC 6.3kW×30%=8.2kW, to jest w przybliżeniu moje OZC=8.2kW.
Więc ten T CAP w ciepłe dni w moim przypadku nie będzie dłużej pracował niż 11 godz, i tyle pracuje, tyle, że w cyklach.

To są sztywne fakty, że w ciepłym domu nie zmusisz tego T CAP do pracy ciągłej.
W związku z tym nie mów mi, że Twój T CAP pracuje ciągle i masz ciepły dom z OZC budynku 7.6kW.
To się wogóle nie trzyma kupy i albo twoja pompa pracuje tak jak u wszystkich co mają grzejniki i T CAP, a do tego ciepłe domy i ta pompa pracuje w cyklach.
Albo twój dom to zwyczajowy durszlak i innego wytłumaczenia nie ma.

[pawel7979]

Dlatego uważam, że przy nowym domu z ogrzewaniem w całości podłogowym i tradycyjnych ścianach optymalną pompą są jednak te 7kW. Na podłogówce ona nigdy nie będzie taktować, co najwyżej w cieplejsze dni wieksze przerwy w grzaniu. Ale w zamian są w stanie pracować na niższej modulacji, maja wiekszy wymiennik i z tych względów mniej sie szronią ( mniej defrostów ). Oczywiście pomijając koszty zakupu.

Pomiędzy 7KW a 9 KW seria J, było tylko 500 zł różnicy gdy kupowałem w 2021r. W domu mam samą podłogówkę, 110m grzejnej powierzchni. Przez Półtora roku nabiło mi:
Ilość włączeń 5020
Czas pracy 3509

Krzywa 25C +15C, 33C-15C. Delta na grzaniu 5C ( Co daje zmniejszenie lub zwiększenie jej?)
Temperatura w domu sterowana sterownikiem SALUS, średnio 21,5C- 22C. Woda grzana 2x w ciągu dnia harmonogramem. Nie puściłem CWU na samopas ponieważ chodzi cyrkulacja CWU i szybko się wychładza.
Jak wydłużyć czas pracy sprężarki? Mam dużo włączeń jak widać. Czy ktoś ma taką samą pompę i ok 110m samej podłogówki?

[michancia]

Pomiędzy 7KW a 9 KW seria J, było tylko 500 zł różnicy gdy kupowałem w 2021r. W domu mam samą podłogówkę, 110m grzejnej powierzchni. Przez Półtora roku nabiło mi:
Ilość włączeń 5020
Czas pracy 3509

Krzywa 25C +15C, 33C-15C. Delta na grzaniu 5C ( Co daje zmniejszenie lub zwiększenie jej?)
Temperatura w domu sterowana sterownikiem SALUS, średnio 21,5C- 22C. Woda grzana 2x w ciągu dnia harmonogramem. Nie puściłem CWU na samopas ponieważ chodzi cyrkulacja CWU i szybko się wychładza.
Jak wydłużyć czas pracy sprężarki? Mam dużo włączeń jak widać. Czy ktoś ma taką samą pompę i ok 110m samej podłogówki?

Ja mam T CAP, a to inna bajka niż jednowentylatorowe.
Ale syn ma taką jak ty, tylko, że all in one 7kW, to są te same sprężarki co 9kW i bez problemu osiąga 10kW na wyjściu, ale być może jest w stanie niżej zejść z modulacji niż 9kW, u syna beż problemu schodzi do 0.4kW na zasilaniu.
Całą instalację podłogową ( 150m/2 w domu plus jedną pętla w garażu na 30m) oraz przyłączenie pompy wykonałem sam.
Od początku wiedziałem jak to ma pracować, z jakich materiałów dom budować ( pustak ceramiczny, lany strop i schody ), oraz jak gęsto rurki i przekroje, żeby to pracował tak jak powinno.
Efekt jest taki, że tę pompę można puścić do pracy ciągłej, gdzie zejdzie z modulacji do minimum jej, dzięki czemu będzie się mniej szroniła.
Ale można też grzać parę godzin w dzień, bo jest cieplej, lepsza sprawność i mniej się szroni.
Te możliwości daje bardzo duża akumulacja budynku, oraz instalacja podłogowa zrobiono w sposób przemyślany i robiona pod PC.

Wracając do twoich pytać, to masz to opisane wyżej
Ale tak co to jest delta i co daje jej zmiana. Masz ustawioną optymalną 5st. Zmniejszenie jej spowoduję, że pompa będzie musiała szybciej gonić( częściej szronić)docelową, pompka będzie się szybciej kręcić, ale zyskujesz w efekcie cieplejszy podłogę.
Zmniejszenie jej pompa pracuje na mniejszym zakresie, pompka obiegową wolniej się kręci. Mniej się szroni, ale podłoga chłodniejsza.
Ilość twoich zał/wył do czasu pracy, tu jest ok.
one tak mają szronią się jak głupie już od +5st do pewnie i -10st
Ja bym tu nic nie zmieniał, krzywą masz dobrze ustawioną.
Ale jak chcesz zmniejszyć ten stosunek to jest na to wiele sposobów, zmuszenie jej do zejścia na min. modulacji, poprzez obniżenie krzywej i pracę ciągłą. Możesz grzać w cyklach i ograniczyć ją pracą cichą, wtedy też nie będzie tak mocno się obciążała.
Ale musisz się pogodzić z pewnymi kompromisami, to nie kocioł gazowy. Tu jest bardzo dużo zależnych.
Jak wygląda zużycie za ostatnie dni i m-c?

[a.gwozdz]

Jeżeli założy się błędne założenia -to pełna zgoda

Założenie, grzejniki, PC pracuje ciągle, ciągle czyli 24h/24h - 7d/7d za wyjątkiem jednego epizodu CWU dziennie (1-1,5h), krzywa jest ustawiona tak że grzejniki nie są w żaden sposób dławione - otwarte na MAX, szałas szkieletowy (brak akumulacji ciepła)

Andrzej no OK, mam co mam - w stopce info.

Powiedzmy że zmieniam grzejniki na takie same ale V33 - +/- moc grzejników (45/35/20) jest 40% większa, z tym że ja ni grzeję takim parametrem, dla -17 mam ustawione 40 stopni na krzywej, mało tego z tego co obserwuję, różnica między zasilaniem i powrotem z grzejników (mierzone na wyjściu/wejściu bufora) to ~2 stopnie
Po wymianie grzejników lecę na tej samej krzywej jak obecnie, PC się nie wyłącza pracuje ciągle, ale dzięki temu dostarcza do domu więcej ciepła przez całą dobę, więc temeratura zaczyna powoli rosnąć, żeby nie przegrzewało obniżam krzywą i co się dzieje, ano zmniejsza się moc grzejników i znowu mają mniejszą moc niż PC na danym parametrze.

Jeśli powyższe jest błędne to powiedz co i gdzie.

Sądzę że jeśli mówimy o pracy ciągłej PC to aby ona pracowała ciągle to zmodulowana minimalna moc musi być większa od zapotrzebowania w danej temp. w momencie kiedy przekroczymy ten punkt PC zaczyna robić przerwy może nie od razu taktować (bo niektórzy piszą nawet o kilku włączeniach na 1h pracy) ale będzie pracować 1-2-3h i się na jakiś czas wyłączy. Nie widzę innej możliwości.

Gdybym ustawił taką krzywą jak voymar, i puścił PC samopas, to ona by absolutnie nie taktowała ale miałbym w domu saunę.

U mnie w okolicy 5-10 stopni na zew. wystarczy że podniosę krzywą o +2-3 stopnie i już nie przerywa pracy, ale nie może pracować 24h na dobę bo temp rośnie ciągle i robi się powyżej 23 stopnie co mi już nie odpowiada.

[Andrzej5101]

Powiedzmy że zmieniam grzejniki na takie same ale V33 - +/- moc grzejników (45/35/20) jest 40% większa, z tym że ja ni grzeję takim parametrem, dla -17 mam ustawione 40 stopni na krzywej, mało tego z tego co obserwuję, różnica między zasilaniem i powrotem z grzejników (mierzone na wyjściu/wejściu bufora) to ~2 stopnie
Po wymianie grzejników lecę na tej samej krzywej jak obecnie, PC się nie wyłącza pracuje ciągle, ale dzięki temu dostarcza do domu więcej ciepła przez całą dobę, więc temeratura zaczyna powoli rosnąć, żeby nie przegrzewało obniżam krzywą i co się dzieje, ano zmniejsza się moc grzejników i znowu mają mniejszą moc niż PC na danym parametrze.

Jeśli powyższe jest błędne to powiedz co i gdzie. .

Masz OZC przy -20st ~6 kW, grzejniki Kermi v22 45/35 - 5,5 kW
Panasonic Aquarea J 7KW
Grzejniki nie musisz zmieniać wszystkich, tylko dołożyć lub pozamieniać miejscami niektóre;
a/ warunek optymalny - to moc grzejników dla 45/35/20 C > 6 kW,
b/ warunek max - to moc grzejników dla 45/35/20 C > 7 kW - bo taką moc ma PC,
Po spełnieniu warunku b ;
- instalacja będzie miała wystarczającą moc cieplną przy niższych temperaturach zasilania,
- im większa moc cieplna grzejników - tym temperatury zasilania będą niższe

[Andrzej5101]

W domu mam samą podłogówkę, 110m grzejnej powierzchni. Panasonic 9kW
Przez Półtora roku nabiło mi:
Ilość włączeń 5020
Czas pracy 3509
Jak wydłużyć czas pracy sprężarki? Mam dużo włączeń jak widać. Czy ktoś ma taką samą pompę i ok 110m samej podłogówki?

Jakie masz OZC budynku?
Jaki masz zład wodny?

[Marco36]

Masz OZC przy -20st ~6 kW, grzejniki Kermi v22 45/35 - 5,5 kW
Panasonic Aquarea J 7KW
Grzejniki nie musisz zmieniać wszystkich, tylko dołożyć lub pozamieniać miejscami niektóre;
a/ warunek optymalny - to moc grzejników dla 45/35/20 C > 6 kW,
b/ warunek max - to moc grzejników dla 45/35/20 C > 7 kW - bo taką moc ma PC,
...

Nie wiem jaką a.gwozdz ma deltę.
Do powyższego wpisu dodałbym, że jeśli jest standardowa delta przy grzejnikach czyli 10*C,
to przy tak niskich temperaturach wody można obniżyć deltę do 7*C.
Niższa delta pozwoli podnieść moc grzejników o około 10%, to pozwoli zbliżyć się do wydajności 6 kW i to bez wymiany grzejników.


Ale też liczycie moc dla warunku 45/35/20 *C.
Dla warunku utrzymania temp. pokojowej 22*C (45/35/22 *C) moc grzejników będzie niższa.

Tu tabelka, którą liczyłem kiedyś na własne potrzeby:


bazą jest moc grzejników Purmo, a przeliczenia na podstawie współczynników Kermi (szare pole po prawej).
Ale sam współczynnik jest jednakowy dla wszystkich grzejników, bo jest zależny od temperatur.

Dla warunku 45/35/22 (delta 10*C) - grzejnik uzyskuje 50,39% mocy (wg katalogowej 55/45/20).
Dla warunku 45/40/22 (delta 5*C) - grzejnik uzyskuje 61,44% mocy (wg katalogowej 55/45/20).

[Pytajnick]

Pomiędzy 7KW a 9 KW seria J, było tylko 500 zł różnicy gdy kupowałem w 2021r. W domu mam samą podłogówkę, 110m grzejnej powierzchni. Przez Półtora roku nabiło mi:
Ilość włączeń 5020
Czas pracy 3509

Krzywa 25C +15C, 33C-15C. Delta na grzaniu 5C ( Co daje zmniejszenie lub zwiększenie jej?)
Temperatura w domu sterowana sterownikiem SALUS, średnio 21,5C- 22C. Woda grzana 2x w ciągu dnia harmonogramem. Nie puściłem CWU na samopas ponieważ chodzi cyrkulacja CWU i szybko się wychładza.
Jak wydłużyć czas pracy sprężarki? Mam dużo włączeń jak widać. Czy ktoś ma taką samą pompę i ok 110m samej podłogówki?

1,4 włączenia sprężarki na 1h pracy przy jednowentylatorowej PC to dużo?

[a.gwozdz]

Masz OZC przy -20st ~6 kW, grzejniki Kermi v22 45/35 - 5,5 kW
Panasonic Aquarea J 7KW
Grzejniki nie musisz zmieniać wszystkich, tylko dołożyć lub pozamieniać miejscami niektóre;
a/ warunek optymalny - to moc grzejników dla 45/35/20 C > 6 kW,
b/ warunek max - to moc grzejników dla 45/35/20 C > 7 kW - bo taką moc ma PC,
Po spełnieniu warunku b ;
- instalacja będzie miała wystarczającą moc cieplną przy niższych temperaturach zasilania,
- im większa moc cieplna grzejników - tym temperatury zasilania będą niższe

wszystko w jest w stopce, krzywa -17/40 +10/28 Delta = 8

OZC raczej nie jest 6 i większe, raczej z wypracowanej krzywej wychodzi poniżej 6 przy -20

Spróbuję zmienić Delte na 10, ale co to da skoro > 90% czasu w takich temperaturach (5-10 stopni) i tak PC moduluje do ~20 Hz i chodzi na delcie 3 .... ?

Wszędzie w pokojach temperatury są OK, więc jedyne zmiany jak już to we wszystkich pomieszczeniach takie same. Co nie wchodzi w grę.

Nie rozumiem co miałbym uzyskać zmieniając grzejniki miejscami ?!?

Po spełnieniu warunku b, i obniżeniu temperatury zasilania, PC może mieć nawet większą moc a grzejniki (pomimo zwiększenia mocy sumarycznej) w tej temp mogą mieć niższą moc sumaryczną więc jesteśmy w punkcie wyjścia.

[michancia]

Panowie co wy tu wymyślacie, przecież to logiczne, że jak zwiększycie powierzchnię grzejną to wydłużycie coś tam pracę ale o ile?
Nastawiajcie sobie wszędzie grzejników, zastawcie całe ściany może cos tam wydłużycie... co wy szukacie na siłę problemów gdzie ich nie ma.
Idąc tym tokiem rozumowania to kolega a.gwozdz niech sobie rozwali cały dom zrobi wszędzie podłogówkę, a przypuszczam, że i tak musiał by tę pompę w cieplejsze dni wyłączać, bo po prostu ma ciepły dom.
Kontynuując ten tok rozumowania, to niech najlepiej wybuduje nowy dom, bo przecież ma parę załączeń pompy wg. niektórych za dużo.
On nie szuka problemów, lubi coś wiedzieć, wiec się wymienia doświadczeniami, a wy mu problemów szukacie na siłę

[Andrzej5101]

Wszędzie w pokojach temperatury są OK, więc jedyne zmiany jak już to we wszystkich pomieszczeniach takie same. Co nie wchodzi w grę.
Nie rozumiem co miałbym uzyskać zmieniając grzejniki miejscami ?!?

Po spełnieniu warunku b, i obniżeniu temperatury zasilania, PC może mieć nawet większą moc a grzejniki (pomimo zwiększenia mocy sumarycznej) w tej temp mogą mieć niższą moc sumaryczną więc jesteśmy w punkcie wyjścia.

Masz dołożyć minimum grzejniki o mocy cieplnej = > 1,5 kW;
- moce grzejników dobiera się do mocy cieplnej pomieszczeń,
Możliwe, że masz gdzieś w którym pomieszczeniu za mało mocy grzejników ;
- więc demontujesz grzejnik o małej mocy a zakładasz o zwiększonej mocy,
Moc PC nie ulega zmianie;
- zwiększasz tylko moc cieplną grzejników,
- obniżając tym samym temperaturę zasilania grzejników,
- im niższa temperatura zasilania tym > COP

[Andrzej5101]

przecież to logiczne, że jak zwiększycie powierzchnię grzejną to wydłużycie coś tam pracę ale o ile?

Aby PC pracowała w miarę poprawnie;
- muszą być spełnione warunki minimum