Panasonic Aquarea

[Gepam]

Nie analizowałem dokładnie. Zasugerowałem się tylko SCOP, który sięga np. dla KHA-08RY1-B aż 5,21

SCOP super, tylko mocy nie ma.
Ale tu nie chodzi o jednostki tego typu. Jak ktoś ma OZC domu na poziomie 3, 4 czy 5kw i podłogówkę, to tak naprawdę wszystko jedno jaką pompę wybierze, każda sobie poradzi. A czy zużyje dodatkowo 100 czy 200 kwh na grzałkę to nie robi różnicy. Problem jest z domami takimi jak np. kolegi @dawplo z OZC rzędu 8-10kw. Do takiego domu z oferty Kaisai to trzeba dać 16kw jednostkę i już wcale tanio nie będzie. A jakby jeszcze miał grzejniki zamiast podłogi to nawet ta szesnastka by wymiękła.
Jednowentylatorowe Panasy szału nie robią, a np. seria K jest mocowo dużo gorsza niż poprzednia J. To co za nimi przemawia to setki stron dokumentacji, popularność i takie fora jak to, gdzie ludzie chętnie pomogą z jakimikolwiek problemami. Tak to całą robotę robi T-CAP i ew. HP dwuwentylatorowe, bo to pompy na które konkurencja nie ma odpowiedzi.
Takie LG mogłoby być dobrą alternatywą, tyle że instalatorzy nie chcą tego kijem dotykać. Mitsubishi i Daikin to w ogóle inna półka cenowa, więc ciężko porównać. I zostają same Kaisaie, Gree, Rotenso, Atlantici i podobne, które są po prostu słabe.
I tak się powoli żyje na tej wsi nabijając kolejne setki stron wątku o Panasie

Masz na myśli model KIT-WXC09K3E8 3f czy 1F też da rade KIT-AXC09KE5 (zakładajac podłączenie pod osobne fazy jednostki zewn, wewn i grzałki)

T-CAP 1f i 3f to to samo, tyle tylko że do 1f musisz mieć bezpiecznik 32A, a to nie każda instalacja elektryczna udźwignie. WXC to wersja bez zbiornika CWU, AXC ma wbudowany zbiornik (all in one), poza tym niczym się nie różnią.
KIT-WXC09K3E5 to 1f bez zbiornika
KIT-WXC09K3E8 to 3f bez zbiornika
KIT-AXC09KE5 to 1f all in one
KIT-AXC09KE8 to 3f all in one

[dawplo]

Ok teraz konkrety.
Brać serię K 9kw 3f czy serię H 9kw 3f ?

[Gepam]

Ok teraz konkrety.
Brać serię K 9kw 3f czy serię H 9kw 3f ?

T-CAP K jest lepszy pod prawie każdym względem.
Praca do -30 stopni vs -23.
8,8kw mocy przy -20 stopniach pomimo mniejszej sprężarki (lepsza modulacja) vs 7,3kw.
Lepsze oprogramowanie np. ustawienie krzywej od -20 zamiast -15 jak to jest w serii H (irytujące), tryb efektywności (wolniejsze dochodzenie do zadanej temperatury co daje oszczędniejszą, mniej wrażliwą na defrosty pracę), możliwosć rozmrażania na zbiorniku CWU (nie wiem na ile przydatne, do przetestowania).
Przewaga HP 3f to to że można go kupić I to pewnie z 5000 taniej. T-CAP K dopiero zacznie się pojawiać listopad/grudzień i z początku może być ciężko go dostać, niewykluczone że musiałbyś czekać do początku przyszłego roku. Decyzja należy do ciebie.

Jeszcze odnośnie zamieszania z seriami H, J, K, L - to akurat w tym roku tak wygląda, bo seria K jeszcze nie zastąpiła reszty. Jak już kurz opadnie, to pewnie zostanie:
HP K 3/5/7/9kw (wszystkie 1f)
T-CAP K 9/12/16kw (1f lub 3f ale bez żadnych różnic w wydajności)
L 5/7/9kw dla fanów propanu
Będzie mniej zamieszania.

[chcialbympompe]

T-CAP K jest lepszy pod prawie każdym względem.
Praca do -30 stopni vs -23.
8,8kw mocy przy -20 stopniach pomimo mniejszej sprężarki (lepsza modulacja) vs 7,3kw.
Lepsze oprogramowanie np. ustawienie krzywej od -20 zamiast -15 jak to jest w serii H (irytujące), tryb efektywności (wolniejsze dochodzenie do zadanej temperatury co daje oszczędniejszą, mniej wrażliwą na defrosty pracę), możliwosć rozmrażania na zbiorniku CWU (nie wiem na ile przydatne, do przetestowania).
Przewaga HP 3f to to że można go kupić I to pewnie z 5000 taniej. T-CAP K dopiero zacznie się pojawiać listopad/grudzień i z początku może być ciężko go dostać, niewykluczone że musiałbyś czekać do początku przyszłego roku. Decyzja należy do ciebie.

Jeszcze odnośnie zamieszania z seriami H, J, K, L - to akurat w tym roku tak wygląda, bo seria K jeszcze nie zastąpiła reszty. Jak już kurz opadnie, to pewnie zostanie:
HP K 3/5/7/9kw (wszystkie 1f)
T-CAP K 9/12/16kw (1f lub 3f ale bez żadnych różnic w wydajności)
L 5/7/9kw dla fanów propanu
Będzie mniej zamieszania.

Podejrzewam, że sprzedajesz Panasonica bo twoja wiedza w temacie jest bardzo duża.
Skąd wziąłeś dane na temat spadku mocy Kaisai w niskich temperaturach?

Moje 11 lat doświadczenia pokazuje, że mocy nigdy nie brakowało. Problemem jest u mnie za duża moc minimalna...
Jak się to ma w przypadku HP i T-CAP?

A co z pompami HT? Znikną z rynku?

[Andrzej5101]

Moje 11 lat doświadczenia pokazuje, że mocy nigdy nie brakowało.
Problemem jest u mnie za duża moc minimalna...

Możliwe, że;
- niefachowo dobrana moc PC,
- zbyt mała pojemność układu grzewczego,
- zbyt mała moc cieplna odbiorników ciepła,
- niewłaściwa eksploatacja PC

[Gepam]

Podejrzewam, że sprzedajesz Panasonica bo twoja wiedza w temacie jest bardzo duża.
Skąd wziąłeś dane na temat spadku mocy Kaisai w niskich temperaturach?

Moje 11 lat doświadczenia pokazuje, że mocy nigdy nie brakowało. Problemem jest u mnie za duża moc minimalna...
Jak się to ma w przypadku HP i T-CAP?

A co z pompami HT? Znikną z rynku?

Nie sprzedaję, tylko wcześniej pomagałem w wyborze znajomemu i mam jego pompę pod opieką. A że u niego wyszło dobrze, to będę zakładał u siebie. Najlepiej testować na innych Rozważałem chyba wszystkich jakkolwiek znanych producentów i wszystkie potencjalnie pasujące modele i pompy stały się moim hobby. Przynajmniej dopóki mi się nie znudzi A wiedza nt. Panasów jest akurat łatwo dostępna, bo do każdego modelu jest instrukcja serwisowa, która ma koło 300 stron i opisuje każdy aspekt działania. Stąd wiadomo jak działają defrosty itd. Do tego są też dokumenty ogólne dla wszystkich modeli, a to kolejne setki stron.

Kaisai też udostępnia całą masę dokumentów https://kaisai.com/pl/split-arctic np. tabele wydajności.
I tak jednostka 8kw o której pisałeś przy zasilaniu 35 i zewnętrznej -20 ma już tylko 4,71kw (nie jestem pewien co znaczy moc minimalna/moc normalna/moc maksymalna, zakładam że chodzi o modulacje?), co wcale nie jest jakimś złym wynikiem, bo nowe Panasy też dużo tracą (starsze modele były mocniejsze).
Natomiast jednostka 3f 16kw w tych samych warunkach daje 8,16kw, więc dopiero ona byłaby odpowiednia dla domu @dawplo. Akurat wczoraj natknąłem się na film od klimatyzacjakatowice na yt, gdzie proponował klientowi T-CAP 9kw albo Rotenso 16kw (to chyba ta sama pompa co Kaisai), więc to nie tylko mój wymysł.
Natomiast prawdziwe problemy pojawiają się przy grzejnikach, bo to wtedy większość pomp zaczyna nie domagać, jak jest zimno a trzeba pompować na grzejniki 50 stopni. Zobacz jak słabo wtedy radzą sobie te Kaisaie.
Oczywiście jak komuś nie przeszkadzają grzałki albo mieszka w cieplejszej części Polski, to może śmiało montować cokolwiek i się nie przejmować. Srogich zim już może nie będzie nigdy, więc możliwe że dobieranie pomp na -20 stopni jest błędem i o tym można podyskutować, bo do -10 czy nawet -15 większość pomp radzi sobie świetnie, a podejrzewam że np. z częściami do takiego Kaisaia nie ma problemu.

Pompy HT to jakieś relikty przeszłości, nie wiem po co one są jeszcze w sprzedaży. W ogóle pompy wysokotemperaturowe to tylko marketing. Seria L jest w stanie dać 75 stopni na wylocie, ale tylko do -7 na zewnątrz, czyli wtedy kiedy nie potrzeba. Przy -20 daje już tylko 55, czyli jak każdy inny Panas.

[chcialbympompe]

Możliwe, że;
- niefachowo dobrana moc PC,
- zbyt mała pojemność układu grzewczego,
- zbyt mała moc cieplna odbiorników ciepła,
- niewłaściwa eksploatacja PC

To nie temat na ten wątek ale tak na prawdę żadne z powyższych. To raczej specyfika algorytmów Atlantic-a i zbyt wysokiej mocy minimalnej.
Przez to pojawia się taktowanie. Chociaż po ponad 11 latach stwierdzam, że taktowanie jest tutaj na forum "demonizowane"...

[chcialbympompe]

Kaisai też udostępnia całą masę dokumentów https://kaisai.com/pl/split-arctic np. tabele wydajności.

Dzięki za linka. Jak dla mnie zaletą Kaisai jest dostępność pomp 3-fazowych o relatywnie małej mocy*. Chociaż mam mieszane uczucia, że jednak są to jednostki jednowentylatorowe.

*Jak teraz dokładniej patrzę na dokumentację, to chyba jednak nie do końca tak jest. Zasugerowałem się tym: https://swatt.pl/pl/pompa-ciepla-kai...k-3-fazy-32269
Ale wygląda na to, że hydrobox jest 3-fazowy ale jednostka zewnętrzna 1-fazowa Dopiero 12kW jest "prawdziwie" 3-fazowa?

[Andrzej5101]

To raczej specyfika algorytmów Atlantic-a i zbyt wysokiej mocy minimalnej.

Uważam, że błędnie rozumujesz,



Dla Panasonica, analogicznie jak dla Daikina moce minimalne zależą od mocy PC;
-ok;1,0 kW - dla Panas 5 kW; Daikin 4,0 kW,
- ok; 1,5 kW - dla Panas 7 kW; Daikin 6 kW,
- ok;2,2 kW - dla Panas 9 kW; Daikin 8 kW

[Andrzej5101]

To raczej specyfika algorytmów Atlantic-a i zbyt wysokiej mocy minimalnej.

Uważam, że błędnie rozumujesz,

https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

Dla Panasonica, analogicznie jak dla Daikina moce minimalne zależą od mocy PC;
-ok;1,0 kW - dla Panas 5 kW; Daikin 4,0 kW,
- ok; 1,5 kW - dla Panas 7 kW; Daikin 6 kW,
- ok;2,2 kW - dla Panas 9 kW; Daikin 8 kW

[Techno]

Dla Panasonica, analogicznie jak dla Daikina moce minimalne zależą od mocy PC;
-ok;1,0 kW - dla Panas 5 kW; Daikin 4,0 kW,
- ok; 1,5 kW - dla Panas 7 kW; Daikin 6 kW,
- ok;2,2 kW - dla Panas 9 kW; Daikin 8 kW

I nie zależą od temperatury zewnętrznej , i od temperatury wody zasilającej ?

[chcialbympompe]

I nie zależą od temperatury zewnętrznej , i od temperatury wody zasilającej ?

Kolega Andrzej5101 próbuje mi coś udowodnić ale nie do końca wiem co i w jaki sposób. Sprawa jest prost. Jeżeli PC potrafi zejść do minimalnego poboru 1,2kWh to przy temperaturach na zewnątrz rzędu 10-15 stopni, kiedy COP przekracza 5 "wypluwa" 6 i więcej kW mocy co musi się skończyć taktowaniem.
Używam PC od maja 2011 i przećwiczyłem przeróżne ustawienia. Pompa jest opomiarowana więc wiem dokładnie jakie są temperatury i pobór mocy.

[Andrzej5101]

I nie zależą od temperatury zewnętrznej , i od temperatury wody zasilającej ?

Przestudiowałeś wykresy j/w????

[chcialbympompe]

Przestudiowałeś wykresy j/w????

Można poprosić o jeszcze mniejszy obrazek?

[Andrzej5101]

Można poprosić o jeszcze mniejszy obrazek?

Klikaj na ;
https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

https://zapodaj.net/plik-MtX8mEUmyn

https://www.fotosik.pl/zdjecie/28c8962249bd0fdd

[Gepam]

Dzięki za linka. Jak dla mnie zaletą Kaisai jest dostępność pomp 3-fazowych o relatywnie małej mocy*. Chociaż mam mieszane uczucia, że jednak są to jednostki jednowentylatorowe.

*Jak teraz dokładniej patrzę na dokumentację, to chyba jednak nie do końca tak jest. Zasugerowałem się tym: https://swatt.pl/pl/pompa-ciepla-kai...k-3-fazy-32269
Ale wygląda na to, że hydrobox jest 3-fazowy ale jednostka zewnętrzna 1-fazowa Dopiero 12kW jest "prawdziwie" 3-fazowa?

Realnie pompy jednofazowe nie biorą więcej niż 16A, a te polecane bezpieczniki rzędu 25A są bardzo mocno na wyrost. W Panasie tak jest, że np. serwisówka HP 9kw zakłada użycie bezpiecznika 25A, ale już Autodiagnostyka zaleca tylko 16A, bo maksymalny pobór tej pompy to 15,9A. A tyle to już większość instalacji udźwignie, chociaż wiadomo, że to jest pobór ciągły 24/7.
Mnie ciekawi na ile realna jest cena tych jednostek, bo jak mój znajomy dostawał wyceny pomp różnych producentów rok temu, to Kaisai też tam był i różnice nie były duże, a na tej stronie swatt.pl model 8kw jest za 12200 przy realnej cenie Panasa 9kw ok. 18000. Z kolei jednostka 16kw za 15600 jest o 10000 tańsza niż T-CAP? To co my tu robimy w tym wątku
Ta 16kw w ogóle jest ciekawa, moc ogromna, a pompa malutka. Czy ona czasem nie spędzi połowy czasu pracy na rozmrażaniu? Ciekawe.

[chcialbympompe]

Klikaj na ;
https://lh3.googleusercontent.com/pw...-no?authuser=0

Link wymaga logowania

[chcialbympompe]

Ta 16kw w ogóle jest ciekawa, moc ogromna, a pompa malutka. Czy ona czasem nie spędzi połowy czasu pracy na rozmrażaniu? Ciekawe.

Dlatego od początku pisałem o fajnych danych "na papierze" w odniesieniu do ceny. Tylko kto będzie eksperymentował na sobie?

[Andrzej5101]

https://www.fotosik.pl/zdjecie/28c8962249bd0fdd

[ocokaman]

witam, mam 2 pytania

1) PANASONIC 7KW GEN J a przerwy w dostawie prądu, wygląda na to że w miejscowoći gdzie zamieszkałem normą że raz w tygodniu nie będzie prądu choć przez chwilę - czy trzeba się tego mocno obawiać? czy stosujecie generatory dla zebezpiczenia działania pomp?

2) jak sprawdzić czy głośność mojej pompy jest w normie? głośne brzęczenie może być objawem zbyt małej ilości czynnika grzewczego? to się da zweryfikować gdzieś w ustawieniach?