Wiadomość z ostatniej chwili - będą dopłaty!

[Ostap]

Weryfikacja będzie do przejścia jak będziesz czuwał nad nią i kontrolował by ci dobrze robili.

[bartosz siekier]

Z tą weryfikacją to nie do końca może być tak prosto, jak to u nas, dużo pewnie będzie zależało od weryfikatora ; klepnie albo nie , skoro mają być badania kamerą termowizyjną, testy szczelności itp. co jak znajdą mi jakiś mostek termiczny w 1 oknie, a pozostałe rzeczy będą solidnie ( zgodnie z wytycznymi) zrobione

[bartosz siekier]

Ciekawy jestem też papierologii we wstępnym etapie, tzn projektów i jak do tego podejdą projektanci. Wytyczne zakładają bardzo rygorystyczne rozwiązania, niektóre obliczenia mają być robione w sposób szczegółowy tzn według szczegółowych norm ( np straty ciepła) których wielu nie miało nigdy w rękach

[Ostap]

Badanie termowizyjne możne być przeprowadzone później jak sobie NFOŚiGW zechce posprawdzać by mieć co na stronach powrzucać.

[firewall]

I wątek umarł.
Z ciekawości zadzwoniłem sobie do weryfikatora ze strony NFOŚ-u ile zażyczy sobie za badanie domku ( przypominam że trzeba przejść przez to dwukrotnie ). Pan rzucił skromne 1500zł. Mam pełne OZC, a teraz za to samo miałbym płacić 3000zł?! To jest chore! Do tego jeszcze test szczelności ( z pewnością też będą to firmy z rozdzielnika ) a więc cena jeszcze wyższa. Czyli dla NF 40 jest 30 000zł. podatek i zostaje 24600zł. Sępy z pieczątkami i zostaje 19600zł.Sępy z banku i zostaje, no właśnie ile? Czy ktoś już testował bank w tej dziedzinie?

[GrasshopperXTR]

Jeszcze jedna ciekawostka ode mnie - zwróćcie uwagę, że aby otrzymać dotację do obliczeń trzeba wziąć lambdę OBLICZENIOWĄ, a nie deklarowaną przez producenta. Efekt jest taki, że aby osiągnąć minimalną termikę dla NF40 przy silce 24 trzeba zastosować minimum 25 cm styro (0,04 W/m2K), pomimo że są na rynku styro o lambdzie 0,031 i wystarczyłoby wtedy tylko 20 cm. Wiwat dla otworów strzelniczych w domu!

[HenoK]

Jeszcze jedna ciekawostka ode mnie - zwróćcie uwagę, że aby otrzymać dotację do obliczeń trzeba wziąć lambdę OBLICZENIOWĄ, a nie deklarowaną przez producenta. Efekt jest taki, że aby osiągnąć minimalną termikę dla NF40 przy silce 24 trzeba zastosować minimum 25 cm styro (0,04 W/m2K), pomimo że są na rynku styro o lambdzie 0,031 i wystarczyłoby wtedy tylko 20 cm. Wiwat dla otworów strzelniczych w domu!

To nie jest do końca tak jak piszesz. Pozwolę sobie zacytować : http://www.inzynierbudownictwa.pl/drukuj,4991

Obliczeniowe wartości współczynników przewodzenia ciepła typowych materiałów można przyjmować według normy PN-EN 12524:2003 [6], danych z literatury (np. [1, 2]), załącznika NC do normy PN-EN ISO 6946:1999 [3], aprobat technicznych, względnie na podstawie wyników badań.
Piśmiennictwo:
1. Praca zbiorowa, Budownictwo ogólne t. 2, Fizyka budowli, wyd. Arkady 2005.
2. M. Gaczek, J. Jasiczak, M. Kuiński, M. Siewczyńska, Izolacyjność termiczna i nośność murowanych ścian zewnętrznych, Wydawnictwo Politechniki Poznańskiej, 2011.
3. PN-EN ISO 6946:1999 Komponenty budowlane i elementy budynku. Opór cieplny i współczynniki przenikania ciepła. Metoda obliczania.
6. PN-EN 12524:2003:2003 Materiały i wyroby budowlane. Własności cieplno-wilgotnościowe. Tabelaryczne wartości obliczeniowe.

Potentaci na rynku materiałów termoizolacyjnych już podają wartości obliczeniowe równe wartościom deklarowanym, powołując się na obliczenia wykonane przez ITB:
http://termoorganika.com.pl/files/51...TALOG_2013.pdf

Oczywiście za materiał posiadający takie obliczenia trzeba będzie odpowiednio więcej zapłacić, ale za to nie musisz bać się "otworów strzelniczych".

[GrasshopperXTR]

To nie jest do końca tak jak piszesz. Pozwolę sobie zacytować (...)

Przyznam szczerze, że nie patrzyłem na opracowania na wskazanym przez Ciebie portalu, ale również pozwolę sobie zacytować wytyczne NFOŚiGW.

Wartosci współczynnika przenikania ciepła przegród nieprzezroczystych naley obliczyc
zgodnie z norma PN-EN ISO 6946 „Komponenty budowlane i elementy budynku. Opór
cieplny i współczynnik przenikania ciepła. Metoda obliczania.”, doliczajac poprawki ze
wzgledu na pustki powietrzne w warstwie izolacji, łaczniki mechaniczne przechodzace przez
warstwe izolacji oraz opady na dach o odwróconym układzie warstw.

Więc zaglądamy do normy, a tam mamy definicję lambdy:

obliczeniowy współczynnik przewodzenia ciepła materiału obliczony zgodnie z ISO 10456, albo
przyjęty z wartości tabelarycznych.

Nie wiem co oznacza, że przyjęty z wartości tabelarycznych, ale norma ISO 10456 wskazuje minimalne i maksymalne wartości lambdy dla większości stosowanych materiałów izolacyjnych. Nie ma tutaj w ogóle mowy o możliwości przyjęcia lambdy deklarowanej przez producenta.

No i wisienka na torcie (spodobało mi się to powiedzenie ). Dzwoniłem do weryfikatora ze Śląska i zapytałem o tę kwestię. Informacja była następująca: jeżeli materiał występuje w normie ISO to nie uzna on wartości lambdy niższych niż wskazane przez normę. Podobno nawet na egzaminie dla weryfikatorów pojawiło się takie pytanie.

Pzdr

[jj96]

Witam wszystkich którzy myśle, tak jak i ja "napalili" się na kolosalne dopłaty o jakich mowa w projekcie, jestem właśnie po wizycie w jednym z banków, który ma udzielać kredytów z dopłatą, (dokładnie było to cztery dni temu), i kiedy zapytałam, przemiłą skąd inąd panią doradczynię klienta, ta złapała się za głowę, po czym powiedziała, że właśnie jest po szkoleniu na ten temat, pomachała mi następnie książką licząca ok. 200 stron przed nosem - warunki które trzeba spełnić, następnie instruktażem udzielania tego typu kredytów - kolejne ok. 80 stron, powiedziała, ze nic z tego nie rozumie, ale że jest już masa telefonów od chętnych, i że jak na razie to za wiele mi nie powie, ale od 01.06. taki kredyt ma być dostepny, i jeśli nie będe pierwsza to może nie będzie tak źle, postraszyła troche kosztami weryfikatora, koniecznością robienia zdjęć z każdej czynności na budowie, uprzedziła, że zwrot dotyczy tylko elementów domu, które przyczyniają sie do wzrostu jego energooszczędności, czyli nie jest tak, że wybudujemy dom, który nawet będzie posiadał certyfikat, i dostaniemy 30 tysięcy, zwrot kosztów dotyczyć ma tylko niektórych materiałow, generalnie, miałam wrażenie, że próbuje mnie zniechęcić

[sokratis]

Byleby nie skończyło się jak z dopłatami na mieszkania dla młodych - 2 lata pobyło i się o tym zapomniało.

[Energetic]

Nie chcę Was martwić, ale już nawet projektanci z hurra optymizmu odnośnie tych dopłat przechodzą do krytyki...
"Od wielu lat propagujemy budownictwo mieszkaniowe energooszczędne. Na podstawie wniosków z projektowania i realizacji pierwszego certyfikowanego domu w Polsce (dom wzniesiony w Smolcu był prezentowany na konferencji budynków pasywnych w Bregenz, jako pierwszy budynek pasywny w Europie środkowo-wschodniej) opracowaliśmy technologie realizacji domu energooszczędnego możliwie prostego i taniego w realizacji. Otrzymaliśmy wyróżnienie w konkursie na Energooszczędny Dom Dostępny 2013. Posiadamy kolekcję projektów domów o EUco poniżej 40 i poniżej 15 KWh/m² na rok, których użytkowanie będzie charakteryzowało się bardzo niskimi rachunkami za ogrzewanie. Zależy nam, aby energooszczędne budownictwo było dostępne dla szerokiej grupy inwestorów.

Dotacje powinny pobudzić dodatkowo chęć realizacji domu energooszczędnego, ale warto wiedzieć, że realizacja domu na warunkach, jakie sformułował w wytycznych do udzielenia dotacji NFOŚIW może podrożyć i skomplikować proces budowy domu.

W przypadku ubiegania się o kredyt projekt domu i proces realizacji będzie podlegał weryfikacji. W chwili obecnej w naszym kraju jest 37 osób uprawnionych do wykonywania weryfikacji (lista podana jest na stronie NFOŚiG). Aby móc starać się o dopłatę konieczne jest przeprowadzenie dwóch weryfikacji u dwóch niezależnych weryfikatorów. Jeden wykonuje weryfikacje projektu, a drugi weryfikuje proces budowy i wykonanie domu. Zakładany koszt weryfikacji to ok 4500 do 5000 zł. Dodatkowo weryfikator uczestniczy w teście szczelności, dodatkowo płatnym. Koszt testu szczelności to ok 1000 do 1500 zł, a warto wiedzieć, że zazwyczaj wykonuje się dwa, gdyż rzadko, kiedy pierwszy spełnia wymagania. Można założyć, zatem że z kwoty dopłaty do kredytu 30 tys. po odliczeniu kosztów wymaganych weryfikacji oraz opłaceniu podatku pozostanie około 18 tysięcy zł. Należy uwzględnić też koszt obsługi kredytu oraz to, że wyższe będą koszty projektu i realizacji.

Aby projekt domu energooszczędnego o zapotrzebowaniu na ogrzewanie i wentylacje EUco poniżej 40 spełnił wymagania postawione w wytycznych, konieczne jest np. wykonanie projektów wykonawczych poszczególnych branż, wykonać szczegółowe przeliczenia mostków ( nie można tu posiłkować deklarowanymi przez producentów wartościami wsp. przewodności cieplnej lambda, należy wykorzystywać obliczeniowe wartości lambdy materiałów budowlanych.) Niewątpliwie wygeneruje to dodatkowe wydatki. NF wymaga dobrania urządzeń i materiałów budowlanych i instalacyjnych o najwyższych występujących na rynku parametrach a co za tym idzie niejednokrotnie droższych niż stosowanych i wystarczających w domach energooszczędnych o zapotrzebowaniu na ciepło EUco mniejszym niż 40. Podobnie wygląda wymóg stosowania przegród o zadanych minimalnych parametrach wsp. przepuszczalności cieplnej U. Generuje to również często nieuzasadniony wzrost kosztu budowy takiego domu. (patrz lista sprawdzająca weryfikacji projektu)

Według wytycznych do uzyskania dopłaty konieczne jest, aby realizacja przebiegała na wysokim reżimie technologicznym, np. wymaga się, aby ocieplenia były wykonywane wyłącznie przy wykorzystaniu kompletnych systemów przez certyfikowanych wykonawców. Absolutnie nie wolno robić odstępstw od projektu i to odnośnie przesunięć ścianek działowych jak i wymiany zastosowanych materiałów budowlanych. Wszystkie użyte materiały muszą posiadać stosowne atesty poświadczające ich, jakość, należy je przekazywać do weryfikacji. Cała budowa musi być szczegółowo monitorowana poprzez wykonywanie dokumentacji fotograficznej na każdym etapie realizacji. W zaleceniach jest, aby budowa była przeprowadzona przez jedną firmę. Po zrealizowaniu budynku przez 3 lata inwestor nie może budynku sprzedać i cokolwiek w nim zmieniać a rachunki za ogrzewanie musi przekazywać do weryfikacji. Należy także się spodziewać wyrywkowych badań termowizyjnych domu przeprowadzanych przez NFOŚiGW. (patrz lista sprawdzająca potwierdzająca standard energetyczny budynku)

Cała procedura, w chwili obecnej wydaje się być dość uciążliwa i do ostatniego momentu realizacji budynku nie można być pewnym, że dotacja zostanie przyznana lub czy nie zostanie odebrana, a proces jej uzyskiwania łączy się z ogromna ilością kosztów dodatkowych.

Proszę o tym pamiętać przy podejmowaniu decyzji o dostosowaniu projektu do wymagań NFOŚiGW i realizacji domu z nadzieją na uzyskanie dopłaty. Warto przeliczyć czy kwota dotacji jest adekwatna do stawianych obostrzeń i warunków oraz osiągniętych efektów."

Tekst ze strony lipinscy.pl

[HenoK]

Tu inny sygnał w tej samej sprawie :
http://gramwzielone.pl/dom-energoosz...lnie-kosztowna

Polski Związek Firm Deweloperskich ocenił zasady budowy domów energooszczędnych w ramach programu dopłat uruchomionego niedawno przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.

W ramach programu dopłat do kredytu na zakup mieszkań lub domów budowanych w standardzie energooszczędnym i pasywnym beneficjenci mogą otrzymać z Funduszu 30 tys. zł na zakup domu energooszczędnego i do 50 tys. zł w przypadku domu pasywnego, a w przypadku zakupu mieszkań dofinansowanie wynosi odpowiednio 11 tys. zł i 16 tys. zł.

Wysokość dofinansowania z NFOŚiGW zależy od wskaźnika dotyczącego zużycia energii - dla budynku w standardzie energooszczędnym może to być maksymalnie 40 kWh/m2/rok, a w pasywnym - 15 kWh/m2/rok. Na realizację programu NFOŚiGW chce przeznaczyć do 2018 roku w sumie 300 mln zł.

Polska Agencja Prasowa cytuje Jacka Bieleckiego z Polskiego Związku Firm Deweloperskich, którego zdaniem koszty zakupu mieszkań i domów energooszczędnych lub pasywnych znacznie przewyższają zyski z takiego przedsięwzięcia.

- Wymogi dla budynków z dopłatą są nieracjonalnie kosztowne. Budynek musi spełnić ponad 20 warunków, by mógł otrzymać dofinansowanie. Nie wystarczy, że budynek energooszczędny rocznie nie może zużywać więcej niż 40 KWh na metr kwadratowy, a pasywny 15 KWh. Musi jeszcze spełnić - zgodnie z wytycznymi Funduszu - mnóstwo dodatkowych warunków dotyczących m.in. okien, dachu, ścian, elewacji. To wszystko bardzo podnosi koszty i staje się nieopłacalne - Polska Agencja Prasowa cytuje Jacka Bieleckiego z Polskiego Związku Firm Deweloperskich.

Jak na razie kredyt na budowę lub zakup domu energooszczędnego lub pasywnego z dopłatą z NFOŚiGW jest oferowany przez Bank Ochrony Środowiska. Wkrótce swoje oferty w tym zakresie mają udostępnić jeszcze Bank Polskiej Spółdzielczości, SGB-Bank, Bank Zachodni WBK, Getin Noble Bank, Nordea Bank Polska i Deutsche Bank PBC.

Jak informuje PAP powołując się na Piotra Lamberga z BOŚ, na pierwsze efekty programu musimy jeszcze poczekać. - Na razie jest za wcześnie, by mówić o szczegółach. Zainteresowanie tymi kredytami powinno się pojawić w drugiej połowie tego roku lub w przyszłym roku, biorąc pod uwagę czas trwania inwestycji, do której będą przysługiwały dopłaty - PAP cytuje rzecznika prasowego BOŚ.