Kocioł BAWARIA-SEKO - wymiana doświadczeń

[MARTINOS]

Deflektor zamówiłem jeszcze wczoraj. To tylko tak dla informacji.

[timon120777]

ok
mój producent twierdził że nie trzeba deflektora
założyłem i kocioł żyje
pisz o postępach i efekcie montażu deflektora

[MARTINOS]

Timon,

wytłumacz mi, bo nie jestem pewien czy rozumię.
Zawór 3D
Mam taki:
http://www.domer.pl/media/products/b..._at=1354107242
Instalacja przy piecu wygląda tak:
http://s4.ifotos.pl/img/IMG2150jp_xearahs.jpg

Jak mniemam woda z powrotu wchodzi od dołu. I teraz tak. Jak powinien być ustawiony zawór?
Skala jest 0-10. Czyli nie ustawiam konkretnej temperatury tylko jak rozumiem pewnego rodzaju proporcję mieszania strumieni.

I teraz tak.
Ustawiając ~ w zakresie 1-4 piec osiąga temperaturę zadaną (56°C), przechodzi w spoczynek na 6-8 minut. Później spada do 48-50°C i ponownie do zadanej dochodzi w 20-30 minut. I tak w kółko.

Natomiast w zakresie 5 i więcej praktycznie nie jest dojść do zadanej. Np. przy 5 dochodzi do 52°C a przy 8 do 48°C. Zadanej nie przekracza. A potrzymanie wchodzi tylko przy pomocy sterownika pokojowego (osiągnięcie zadanej temp. w pomieszczeniu). Po prostu temperatura rośnie i dochodzi woda z powrotu i spadek itd.

Timon, jak powinien być ustawiony zawód 3d? Lub inaczej: jaki efekt w moim przypadku powinienem osiągać tym zaworem.

Oczywiście patrząc na grzejniki. Przy 4 są gorące. Przy 7 są bardzo gorące.

[kobra64]

Timon,

wytłumacz mi, bo nie jestem pewien czy rozumię.
Zawór 3D
Mam taki:
http://www.domer.pl/media/products/b..._at=1354107242
Instalacja przy piecu wygląda tak:
http://s4.ifotos.pl/img/IMG2150jp_xearahs.jpg

Jak mniemam woda z powrotu wchodzi od dołu. I teraz tak. Jak powinien być ustawiony zawór?
Skala jest 0-10. Czyli nie ustawiam konkretnej temperatury tylko jak rozumiem pewnego rodzaju proporcję mieszania strumieni.

I teraz tak.
Ustawiając ~ w zakresie 1-4 piec osiąga temperaturę zadaną (56°C), przechodzi w spoczynek na 6-8 minut. Później spada do 48-50°C i ponownie do zadanej dochodzi w 20-30 minut. I tak w kółko.

Natomiast w zakresie 5 i więcej praktycznie nie jest dojść do zadanej. Np. przy 5 dochodzi do 52°C a przy 8 do 48°C. Zadanej nie przekracza. A potrzymanie wchodzi tylko przy pomocy sterownika pokojowego (osiągnięcie zadanej temp. w pomieszczeniu). Po prostu temperatura rośnie i dochodzi woda z powrotu i spadek itd.

Timon, jak powinien być ustawiony zawód 3d? Lub inaczej: jaki efekt w moim przypadku powinienem osiągać tym zaworem.

Oczywiście patrząc na grzejniki. Przy 4 są gorące. Przy 7 są bardzo gorące.

Witam. Martinos, daj jeszcze foto z tyłu pieca, obejmujące powrót z przyległościami. Te rury Cu za pompą CO masz 35 czy 28 mm? A jakie są średnice dalej, gdzie nie ruszali przy ostatnich przeróbkach instalacji? Czy naczynie wzbiorcze jest ciepłe? Przy takim montażu zawór 3D służy do regulacji temp. na instalacji, im wyższa nastawa tym mniej pompa zaciąga zimnej wody z powrotu i w rezultacie wyższa temp. idzie na grzejniki. Tym samym przymykając zawór ograniczasz wydatek ciepłej wody z kotła na grzejniki - dlatego łatwiej Ci dochodzi do zadanej na niższych nastawach zaworu. Tym niemniej musisz przed prawdziwą zimą znaleźć takie nastawy kotła, żeby do zadanej dochodził również przy max. otwartym zaworze 3D, inaczej przy dużym zapotrzebowaniu na ciepło będzie problem. Pisałeś, że palisz Retopalem? Jeżeli tak to potwierdź, może będę umiał Ci pomóc. Pozdrawiam - Jacek

[timon120777]

Twój zawór jest na zasilaniu i tak zamontowany odpowiada za temperaturę zasilania układu CO
jak dasz otwarcie maksymalne to taka temperatura jak na kotle idzie na dom
jak zamkniesz maksymalnie to na dom zero a grzeje kocioł sam siebie a właściwie to masz wyjście z kotła zablokowane a woda krąży tylko na układzie od zaworu przez dom
pytanie twoje - jak ustawić zawór
odpowiedź
tak aby w domu uzyskać temperaturę dla mieszkańców komfortową
jeśli nie udaje ci się tego osiągnąc -kocioł nie dogrzewa wody do tej temperatury musisz zmienić parametry aby mu się to udało- podnieść moc
jeśli temperatura jaką dajesz na układ jest wystarczająca to ustawiasz na jakim zakresie ma być i na tym koniec
ja bym na Twoim miejscu założył na zasilaniu układu - tuż za zaworem 3d lub zaraz za bypassem taki sam termometr jak masz na wyjściu z kotła aby mieć kontrolę nad temperaturą idącą na dom
jesli przy nastawie 4 jak piszesz grzejniki są goące kocioł się dogrzewa do zadanej a w domu ciepło to reszta nieistotna z punktu widzenia komfortu domowników
pozostaje jeszcze pytanie o temperaturę powrotu ale to już inna historia

[kobra64]

Witam. Timon, u Martinosa wyjście z kotła jednak zawsze część ciepła odda na CWU, bo odejście ma przed 3D( co zresztą jest racjonalne - temp. CWU niezależna od temp. CO ). Pozdrawiam - Jacek

[MARTINOS]

Panowie,

więcej fotek instalacji. Tak jak pisałem wcześniej. Instalacja ma ~20 lat. Stary piec został "wycięty". Poprawki były robione w miedzi --> tylko wokół pieca. Reszta bez zmian. Co widać na załączonych zdjęciach. Np. ta gruba rura, która łączy pietra ma taki wymiar na całej długości --> średnica około 10 cm!

FOTKI:
Widok ogólny: http://s6.ifotos.pl/img/ogllny-wi_xeaqwhp.jpg
Piec: http://s6.ifotos.pl/img/piecjpg_xeaqwhw.jpg
Pompki: http://s4.ifotos.pl/img/pompkijpg_xeaqwrp.jpg
Tył pieca: http://s6.ifotos.pl/img/ty-piecaj_xeaqwrx.jpg
Wyjście do komina: http://s6.ifotos.pl/img/kominjpg_xeaqwxx.jpg
Wyjście na piętro: http://s4.ifotos.pl/img/wyjcie-na_xeaqwxw.jpg
Rura powrotu: http://s4.ifotos.pl/img/rura-powr_xeaqwxa.jpg

P.S.
1. Instalator pieca był zaskoczony tak dużą ilością wody w systemie.
2. Przy ustawieniu na 7 na zaworze 3D nie potrafię dojść do zadanej. Próbowałem.

[MARTINOS]

Palę węglem z lokalnego składu. Groch kupiony luzem. Ponoć Retopal z czymś tam. W każdym razie węgiel jest OK. Potwierdzone u innych palących tym samym węglem. Pod koniec tygodnia ma przyjść ISKRA z Kareny.

Popiół opanowałem dzięki pomocy Timona.

Aktualnie palę na ustawieniach 11/50. Nadmuch 8/10 przy serwisowym ustawieniu na 0. Kratka około 3cm.
Priorytet CWU.
Z CWU nie ma problemów. CO też grzeje, w domu ciepło. Zawór 3D ustawiony na 4/10. To jest skrajne ustawienie kiedy piec osiąga temperaturę zadaną.

[SUSPENSER]

Wrzucam paczkę fotek w .rar 23MB Zdjecia zostawiłem w dużej rozdzielczości aby jak najwięcej pokazać. W paczce jest też plik z opisem.
http://www.sendspace.com/file/h1t6f2 Pobieramy naciskając niebieski napis "Click here..."

Timon podrzucił mi link, żebym się wypowiedział w sprawie tych fotek - czarny osad [sadza] powstaje gdy jest za mało powietrza i nie ma na to wpływu brak deflektora [u mnie też go nigdy nie było i nie ma od dawna osadów a kiedyś były, że hoho].

Jak masz miejsce i dasz radę zamontować deflektor to na pewno się on przyda - ja nie montuję go bo nie widzę potrzeby i nie chcę zmniejszać sobie komory do spalania kartonów.

Co do dmuchawy to może zrób eksperyment i otwórz całkowicie przesłonę jednocześnie zmniejszając obroty na 1 lub 2 - wbrew pozorom daje to inny efekt niż przysłonięcie w 80% i bieg 6 lub 7.

Moc kotła reguluje się dmuchawą [podobnie jak moc silnika samochodu przesłoną dolotu powietrza], a do tego dopasowujesz czas przerwy w podawaniu tak, żeby kopiec był na odpowiednim poziomie [czas podawania pozostaw bez zmian chociaż nie wiem czy 5-6 s nie było by lepiej].

Daj znać co z tego wyszło ...

[timon120777]

Dzięki wielkie SUSPENSER za rzeczową odpowiedź
prośba jeszcze o opinię na temat montażu deflektora w konstrukcji tego typu
czy jego obecność przyniesie poprawę sprawności całego procesu czy może budowa wymiennika pozwala na sprawne spalanie bez potrzeby korzystania z niego i wystarczy korekta nadmuchu odpowiednia ???

[MARTINOS]

Dzięki Panowie,

no niestety w SEKO o poradę ciężko. Sami sprzedawcy a nie znawcy tematu. Więcej się dowiaduję tutaj niż u nich. Ale OK.

Deflektor jest u mnie nadal aktualny. Ja złotą rączką nie jestem ale poprosiłem znajomego aby coś mi wyspawał na czym mógłbym zawiesić deflektor.

Ja tam kartonów jak Suspenser nie palę ale mam wrażenie, że ten deflektor mocno ograniczy mi dostęp do retorty - również wizualny.

Ale zobaczymy.

Suspenser, winowajcą może być też węgiel. Kiedy paliłem Kareną (ponad 2 doby) to zauwazyłem dużo mniej zanieczyszczeń.

Z wiatrem też jest coś na rzeczy. Ostatnie 2 dni bawiłem się z Kobrą w badanie możliwości pieca i dobór ustawień. Teraz mam ustawienie przy większym nawiewie niz dotychczas i choć palę tak kilkanaście godzin to widzę znaki, że może być z zanieczyszczeniami lepiej.

Timon, ale ogólnie jest coraz lepiej.

[timon120777]

to dobrze że jest lepiej
o to przecież w tym chodzi żeby nie w kotłowni ślęczeć przy kotle tylko w innych przyjemniejszych pomieszczeniach czas spędzać

[SUSPENSER]

Dzięki wielkie SUSPENSER za rzeczową odpowiedź
prośba jeszcze o opinię na temat montażu deflektora w konstrukcji tego typu
czy jego obecność przyniesie poprawę sprawności całego procesu czy może budowa wymiennika pozwala na sprawne spalanie bez potrzeby korzystania z niego i wystarczy korekta nadmuchu odpowiednia ???

To pewnie lepiej wie np. Jarecki79 i najlepiej jego spytać na priv

Ja nie korzystam z deflektora a spalanie mam w porządku a wg dtr-ki kocioł podczas badań osiągnął >80% sprawności [mi osiąga ok. 70% w praktyce, ale dołożyłem zawirowywacze własnej konstrukcji], i nie mam sadzy na ściankach [ani gipsu] które kiedyś miałem gdy nastawy sterownika były kiepskie, więc da się na pewno.

Cobra dobrze reguluje dmuchawą [miałem na testach ten sterownik], więc przesłonę wentyla radzę otworzyć całkowicie [ja tak zrobiłem gdy ją ustawiałem do swojego kotła] i ustawić odpowiednie obroty dmuchawy.

[timon120777]

ja się bawię nadal - paliłem już z całkowicie otwartą klapką- teraz mam na 50% ale inny stosunek dla mocy maksymalnej.który ciągle koryguję
spytam Jareckiego ale odpowiedź może być za jakiś czas- on ma teraz gromadę dzieciaków do wychowywania i ważniejsze sprawy na głowie
dzięki wielkie za Twój czas

[MARTINOS]

Cobra dobrze reguluje dmuchawą [miałem na testach ten sterownik] [...]

Miałem na myśli uzytkownika Kobra64: http://forum.muratordom.pl/member.php?177297-kobra64

[timon120777]

tośmy się odrobinkę niezrozumieli
trudno ważne jednak że te ustawienia które zaproponował kolega Kobra przyniosły poprawę

[SUSPENSER]

Miałem na myśli uzytkownika Kobra64: http://forum.muratordom.pl/member.php?177297-kobra64

hehe dobre

Pewnie jednak wiele się nie pomyliłem bo Kobra dobrze reguluje nie tylko dmuchawą

[timon120777]

dokładnie
chłopak postów nie ma zbyt wiele ale w każdym jest to co potrzeba.
rozmawiałem z Jareckim
ma dość ortodoksyjne podejście do konstrukcji takich jak ma bawaria seko
radzi uważnie kontrolować zbieranie się popiołu w tylnej części komory spalania za palnikiem aby zachować bezproblemowy przepływ spalin do kanałów pionowych- reszta pokrywa się ze zdaniem SUSPENSERA
deflektor niekoniecznie ale spróbować zawirowywacze.
MARTINOS
deflektor już masz
uważam że na tym etapie możesz zamontować i sprawdzić czy jest duża poprawa
jeśli efekty będa słabe to kierunek zawirowywacze
SUSPENSER i ja robiliśmy sami więc możemy zaproponować rozwiązania

[MARTINOS]

Panowie! Wesołych! Dużo szczęścia, zdrowia i pomyślności... No i suchego, taniego i wysoko-energetycznego grochu - a to wszystko - w Nowym Roku!

[MARTINOS]

dokładnie
chłopak postów nie ma zbyt wiele ale w każdym jest to co potrzeba.
rozmawiałem z Jareckim
ma dość ortodoksyjne podejście do konstrukcji takich jak ma bawaria seko
radzi uważnie kontrolować zbieranie się popiołu w tylnej części komory spalania za palnikiem aby zachować bezproblemowy przepływ spalin do kanałów pionowych- reszta pokrywa się ze zdaniem SUSPENSERA
deflektor niekoniecznie ale spróbować zawirowywacze.

Witaj,

a zawirowywacze to jak wyglądają? W którym miejscu to się montuje?

Co do popiołu w tylnej części. Jesli chodzi o komorę spalania to tam nie ma gdzie się popiół zebrać chyba, ze zacznie się przesypywać popielnika. Bardziej obawiam się sytuacji zupełnie z tyłu pieca tam gdzie są wymienniki. U mnie jest wejście od góry ale muszę zdjąć osłonę + wyciągnąć izolacje w postaci grubej warstwy waty + ściągnąc dekiel. Jeszcze tego nie otwierałem ale domyślam się, ze może być nieciekawie...