Co robić? - spieprzona izolacja

[reni-ferka]

Piszę w nowym wątku, dlatego że choć przeczytałam cały temat związany z perlitem - chyba już jest nieaktywny. Proszę o jakąś fachową poradę, możliwą do zrealizowania na obecnym etapie. O perlicie możemy zapomnieć, bo chudziak wylany. Ale po kolei - dom niepodpiwniczony, podłoga na gruncie, ziemia gliniasta, ale poziom wód dość niski (przy wkopywaniu kręgów do odpływu nie było widać ani kropli). Ziemia między fundamentami została wybrana i nasypano piasku, a następnie ubito. Na piasek nasz dowcipny majster położył folię (żeby nie mieszał się piach z betonem) a następnie wylewka betonowa (B 15) . Dom jest w stanie surowym zamkniętym, a więc pomyśleliśmy, że czas na hydraulikę, z czym zgodził się nasz majster. Panowie hydraulicy pięknie rurki rozłożyli z zimną i ciepłą wodą, skasowali i poszli. Okazuje się nagle, że w projekcie przewidziano izolację przeciwwilgociową w postaci 2x papa, a tu rurki przybite bezpośrednio do chudziaka, i w zasadzie nie do ruszenia. Majster uważa, że trzeba dać folię budowlaną, a rurki chwilowo odkręcić i folię pod nimi przełożyć. Potem styropian, rurki od podłogowego i wylewka. Po przeczytaniu wątku z perlitem nawet nie wyobrażam sobie, co powiedziałby na to osławiony pan Adam, wiem że wszystko schrzanione, ale czy da się coś z tego uratować?? Kłaść tą folię pod rurki, czy zrywać instalację i zrobić wannę z papy - pomijam problem czy styro, czy perlit, to poza naszym zasięgiem. Mam nadzieję na jakieś pocieszające wieści, ale zniosę każdą prawdę...................dodam jeszcze, że na parterze ma być podłogówka

[reni-ferka]

no tak, sprawa zakończy się może za dziesięć lat, nie mam siły na pieniaczenie w sądach. Co najlepsze hydraulicy stwierdzili, że nigdy nie spotkali się z tym, by montować hydraulikę na folii, bądź papie - zawsze przybijali do chudziaka, tacy fachowcy!!

[reni-ferka]

no można i tak, ale pomijając już sprawę odzysku pieniędzy, co dalej? zdemontować instalację i zrobić izolację, ale problem zamocowania rurek pozostaje - bo przecież trzeba je przytwierdzić do podłoża - i dziurawimy znów papę lub folię? Czy jakiś hydraulik wypala rowki w styro dla rurek - obawiam się, że każdy majster mnie wyśmieje, chyba że wezmę się za to sama...

[Duży Boban]

Projekt projektem ale 2x papa na chudziaku to chyba sie na bagnach sprawdza. Wg mnie nic nie masz jeszcze zepsute. Ja na chudziaku kładłem folię HDPE 0,3mm i na to styro i wylewka. Styropian jako taki jest mało nasiąkliwy i nawet gdyby wilgoć podchodziła to nic się nie powinno stać. Sam mam wybudowane jak napisałem i jest to popularny układ warstw. Jak masz folię pod chudziakiem to już w ogóle nie rozumiem skąd by miała się wziąc wilgoć.
Z tym sądem to już w ogóle nie rozumiem - zleciłaś robotę hydraulikom i chcesz ich podać do sądu bo ją wykonali?
W razie gdybyś jednak spanikowała i kładła papę to nie może to być papa na lepiku ale termozgrzewalna (konieczny palnik do jej ułożenia).

[pzw]

.

[owp]

Ale w czym masz problem? Skoro możesz odkręcić te rułki, to odkręć, daj papę (bez przesady z tym x2, może lepiej folię na papę) i już, rułki najlepiej przykręcić wyżej na sztywno, tak żeby były w styropianie, a nie pod.

[tomfil]

Witam.

Mam tak samo jak Ty, a nawet gorzej bo nie mam tej folii pod chudziakiem, glina z niskim poziomem wód, gruba folia jest na pierwszej warstwie styropianu, zobaczymy co sie będzie działo. Po sądach nie mam zamiaru nikogo ganiac, ale drugim razem inaczej bym to wszystko zrobił.

Swoja drogą: a cóż sie może stac złego?

[reni-ferka]

problemy widzę tu dwa: izolacja przeciwwilgociowa i termiczna. W przypadku położenia folii - papa odpada, ponieważ trzeba by zdemontować całą instalację, zagruntować chudziak - jak tu już ktoś opisywał i tak dalej. Nie mogę wszystkiego zdemontować, bo instalacja jest w miedzi i to by znaczyło położenie jej od nowa. A więc pozostaje gruba folia - jak ktoś w innym wątku sugerował taka na oczka wodne, droga ale nieprzepuszczalna. Majster twierdzi, że można odkręcić śruby, którymi instalacja jest przymocowana do chudziaka, podłożyć folię i jest gucio. Ponownie przybić jej już nie będzie można, bo podziurawi się folię, pytanie, czy bez zamocowania na sztywno - instalacja spełni swoją rolę. Druga sprawa to izolacja cieplna - wiadomo rurki są w otulinie i najlepiej jak byłyby na styropianie - ale! jeśli styropian to oznacza podniesienie całej instalki o co najmniej 2cm (rurka z otuliną ma 3cm, 2 cm styro pod spód, 5 cm na wierzch, przewidziane łącznie jest 10cm) . Nie mówiąc już o tym, że trzeba będzie skracać podejścia w ścianach (nie ma tynków) to jest jeszcze jeden problem: lutowanie miedzi nad styropianem wypali w nim dziury i znowu kicha. Chyba że nie będzie się rozlutowywać, tylko utnie się przy podejściach i podłoży wyżłobiony styro - ale tu pytanie: kto to zrobi!!!??? bo na pewno nie nasz hydraulik. A po sądach nie mam zamiaru się włóczyć, bo to nie w moim typie, zresztą trochę rozumiem tych hydraulików - zrobili instalację na tym, na czym im kazano - bezmyślnie.
Tomfil: podłoga na gruncie może podciągać wodę z gruntu i będzie wilgoć, duże rachunki za gaz i tym podobne atrakcje.

[tomfil]

wyższe rachunki za gaz przez wilgoc?

[reni-ferka]

jestem laikiem, ale z tego co się tu na forum naczytałam, to styropian nasiąkając wodą w końcu traci swoje właściwości izolacyjne, a to co wilgotne, łatwo przewodzi ciepło, tak więc ucieczka ciepła do gruntu może stać się faktem. Ale to tylko wiedza odbita, dużo na temat tego jest w wątku o perlicie...

[pawko_]

O co to halo ? A niby na czym mieli rozłożyć rurki od wody jak nie na chudziaku ? Potem dajesz na to folię 0,3, styropian, rozkładacie ogrzewanie podłogowe i robicie wylewkę. Dla mnie jest to normalne i logiczne, a tutaj widzę jakieś super rady żeby po sądach latać
P.S Chyba, że ja jeszcze jestem spiący i nie zrozumiałem o co w ogóle tutaj chodzi

[tomfil]

Ja też jestem laikiem, może się myle, ale na mój chłopski rozum to ile tej wody by musiało być, żeby styropian, który jest odporny na wilgoć, w takim stopniu nasiąkł.

[reni-ferka]

flutebox: to co piszesz jest jak miód na moje uszy, i mam nadzieję że zrobiłam halo niepotrzebnie. Ale zadzwoniliśmy do inspektora - on kazał rozebrać instalację i wypapować chudziak, a rurki ułożyć na styropianie - i bądź tu mądry. Naprawdę nie wiem co w tej sytuacji zrobić, bo przecież jeśli położy się folię na rurki, to wilgoć podciągana przez chudziak im nie zaszkodzi, a izolacja i tak będzie. Inna sprawa, że gdyby rurki były na styropianie, miałyby lepszą izolację cieplną, ale są w otulinach - co ma im niby pomóc. Chyba dostanę zaraz kociokwiku...
Tomfil: podobno efekt następuje gdzieś po 20 latach ....

[tomfil]

podobno...

[owp]

U mnie była papa po rurkach i nikt nie robił problemu. Wprawdzie nie dopilnowałem, żeby rurki były w styropianie, bo z późno o tym pomyślałem, ale już teraz za późno... Głównie chodzi o ciepłą wodę, która krąży i się wychładza przy recyrkulacji jak jest na zimnym/wilgotnym chudziaku. Wprawdzie jest w otlinie, ale jej jaka jest jej grubość...?

[mar1982kaz]

U mnie była papa po rurkach i nikt nie robił problemu. Wprawdzie nie dopilnowałem, żeby rurki były w styropianie, bo z późno o tym pomyślałem, ale już teraz za późno... Głównie chodzi o ciepłą wodę, która krąży i się wychładza przy recyrkulacji jak jest na zimnym/wilgotnym chudziaku. Wprawdzie jest w otlinie, ale jej jaka jest jej grubość...?

U mnie rurki są na chudziaku i na to dałem dwie warstwy foli 0,3 .... folia pięknie otuliła wszystkie rurki więc było je widać co ułatwiło docinanie styropianu , te z ciepłą wodą mam w otulinie żeby się nie wychładzały od chudziaka. Nie wiem w czym robicie problem bo u mnie też hydraulicy mówili że zawsze kładą instalacje na gołym chudziaku, bo niby jak mieliby przytwierdzić je do podłoża nie dziurawiąc folii czy papy?

[reni-ferka]

widzę, że moi hydraulicy nie bajerowali, oni też twierdzili, że to norma - rurki na chudziaku. Ja na wszelki wypadek dam na rurki grubą folię taką na oczka wodne, koszt spory, ale sumienie spokojne. Na to styro, folia i potem rurki do ogrzewania podłogowego. Tylko mam jeszcze dylemat, czy dać wierzchnią warstwę styro z wyżłobieniami i folią, czy pozwolić im na dziurawienie folii kotwiczkami....uff ciągle te problemy

[owp]

Macie jakąś fobie z tym dziurawieniem. Przecież tam od dołu się nie leje woda, zresztą można uszczelnić. Otulina ma słaba izolację, lepiej jest dać w styropianie, ale więcej roboty.