Wprowadzenie uziemienia do budynku

[Pascalt]

No właśnie... najlepiej wprowadzić go bednarką, czy (znacznie łatwiejsza do wykonania wersja) linką LGY 16mm2. Czy uziemienie może być wprowadzone do budynku przez ten sam przepust co kabel zasilający budynku 5x10?
Pozdrawiam.

[kkas12]

Po co 5x10?
Dlaczego nie wyprowadzono bednarki z uziomu fundamentowego wewnątrz budynku?

[Pascalt]

Przewód 5x10, bo sieć TN-S. Co do drugiego pytania, nie wyprowadzony - był to błąd, jednak w tej chili pozostaje jedynie albo podkuć w ławie i przykręcić bednarkę lub LGY ale na zewnątrz budynku (bo jest chudziak).

[kkas12]

Na pewno sieć nie jest w układzie TN-S.
Podział PEN w złączu odległym od budynku nie ma żadnego uzasadnienia.
To tylko zbędny wydatek.
Zastosuj kabel YAKY 4x15 lub 35 a PEN podziel w rozdzielni głównej budynku.
Efekt ten sam ale kasa mniejsza.
Wielokrotnie była kwestia ta wyjaśniana na wszystkich tematycznych forach.

Wprowadzenie uziomu do budynku nie jest problemem.
Można bednarkę ułożyć na ścianie na zewnątrz budynku i do wewnątrz wprowadzić linkę, można połączenie to przenieść na poziom gruntu a można i bednarkę wprowadzić przez ścianę wprost na GSW..
W dwóch pierwszych przypadkach należy zastosować specjalne puszki w których dokonane zostanie połączenie bednarka-linka.
Tu jest identyczny wątek http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1890515.html

[Pascalt]

Po co 5x10?

Tak też mam w warunkach przyłączeniowych i w projekcie elektrycznym.

[kkas12]

Zrobisz jak zechcesz.
Twój cyrk i małpy twoje.
Kasa też.

[Pascalt]

Znaczy się sugerujesz, żeby zrobić jedną listwę PEN w rozdzielnicy i do niej podpiąć wszystkie "bolce" gniazdek i wszystkie przewody neutralne od odbiorników?

[kkas12]

Nie.
W rozdzielni będą (minimum) dwie szyny. Szyna PE i szyna N.
Przewód PEN wprowadzasz na szynę PE i później łączysz z szyną N.
Szynę PE należy połączyć z uziemioną GSW na której biorą początek główne połączenia wyrównawcze.

Odbiorniki i obwody chronione wyłącznikami RCD muszą mieć swoje szyny N.
Często będzie to zacisk N wyłącznika RCD a w przypadku kilku obwodów oddzielna szyna.

[robertsz]

No właśnie... najlepiej wprowadzić go bednarką, czy (znacznie łatwiejsza do wykonania wersja) linką LGY 16mm2. Czy uziemienie może być wprowadzone do budynku przez ten sam przepust co kabel zasilający budynku 5x10?
Pozdrawiam.

Kabel 5x10 zastosowałeś niepotrzebnie, wystarczy 4x10.

Przejście z bednarki na przewód możesz wykonać na kilka sposobów.
1) W warstwie ocieplenia - przykład puszki do złącza kontrolnego, pokrywka zlicowana jest z warstwą tynku.
2) W gruncie - przykład puszki do złącza odgromowego, pokrywka zlicowana z powierzchnią gruntu, można po tym spokojnie chodzić.
3) Na ścianie lub wykute i schowane w ścianie w dowolnej puszce - zobacz na podobny wątek ze zdjęciem jak to wykonać.

W przypadku domku wybór to tak naprawdę kwestia estetyki i mniejszego zła (schowania z widoku).

[Pascalt]

No właśnie, byłbym bardzo wdzięczny za wytłumaczenie jak Matołkowi co oznacza, że nie ma obowiązku uziemiania punku podziału PEN.
Sieć dostawcy jak wiadomo - TN-C. W budynkach mieszkalnych normy nakazują budowanie sieci TN-S. Widać - musi być punkt podziału 4 kable na 5 kabli (PEN na PE i N).
Załóżmy, że ten punkt podziału PEN będzie w rozdzielni w budynku (jeśli nie musi być w ogrodzeniu - w ZKP) - kupiłem kabel 5-żyłowy - zgodnie z projektem, więc punkt podziału pewnie będzie w ZKP, ale żeby było prościej przyjmijmy, że w rozdzielnicy.
Czym ma niby być ten punkt podziału, jeśli nie właśnie doprowadzeniem uziemienia (GSU) do szyny N (połączeniem szyny N z szyną PE), do której "schodzą się" wszystkie przewody neutralne z wszystkich obwodów w budynku (za pośrednictwem aparatów) oraz z instalacji dostawcy energii? Czy punkt podziału PEN może nie być w takim razie uziemiony?

[kkas12]

Żadne normy nie nakazują budowania instalacji tylko w TN-C.
Można je wykonywać we wszystkich systemach więc również i w TN-C należy tylko spełnić wymóg minimalnego przekroju PEN.
Jednak bezpodstawny zapis w rozporządzeniu by wszystkie obwody posiadały rozdzielone żyły PE i N wprowadził wiele zamieszania.
Kolega jest również jego ofiarą, gdyż poniósł zbędne koszty zakupu kabla pięciożyłowego.

To co w złączu jest uziemiane to nie kolegi sprawa. ZE uziemiła tam PEN dla swoich celów a nie by koledze iść na rękę.
Nawet jeśli kolega w tym złączy PEN podzieli to nie znaczy, że uziemiona tam szyna PEN zwalnia kolegę z uziemienia szyny PE w swojej rozdzielni.
Szyna PE (w budynku) uziemiona być musi bez względu na to gdzie PEN podzielony został.
Po co więc ta piąta żyła o zielono-żółtej barwie na obu końcach uziemiona?

W jednym z elektrodowych wątków napisałem:

1. Złącze kablowe umieszczone w ogrodzeniu.
Do złącza wprowadzono kabel sieciowy 4x120 i uziemiono szynę PEN.
Ze złącza do budynku ułożono kabel YKY 5x10 z rozdzielonymi PE i N.
Więc jak koledzy chcecie Wasz punkt podziału został uziemiony.
Czy takie uziemienie zwalnia kolegów od uziemienia szyny PE w obiekcie?

2. To samo złącze, z uziemioną szyną PEN, ale do budynku ułożono kabel YAKY 4x35.
Ponieważ wprowadzenie tego kabla do rozdzielni obiektu i przyłączenie go do zacisków wyłącznika FR stwarza kłopoty zamontowano przed rozdzielnią skrzynkę w której przy pomocy listwy posiadającej pięć zacisków "zredukowano" przekrój przewodu stosując pięć żył LgY16, czyli do rozdzielni wprowadzono już rozdzielone PE i N. Szynę PE połączono oczywiście z uziemioną GSW.
Czy jest to poprawne wykonanie, mimo że punkt podziału PEN nie został uziemiony?

3. Istniejący budynek z przyłączem napowietrznym, z izolatorami na szczycie budynku.
Wymieniono całą instalację elektryczną wraz z rozdzielnią i w.l.z. Istniejące na strychu zabezpieczenie topikowe zastąpiono nowym.
Od zacisku PEN przyłącza poprowadzono PE i N, czyli podzielono go tam gdzie kończy się przyłącze napowietrzne.
To miejsce nie zostało połączone z uziomem, ale szynę PE połączono z uziemioną GSW.
Jest to poprawne rozwiązanie, czy niepoprawne?

Mam nadzieję, że odpowiedzi na te pytania wyleczą kolegę z rozterek dotyczących uziemiania lub nie uziemiania miejsca podziału PEN?.

[Pascalt]

Dziękuję za wyjaśnienie. Moje pytanie w takim razie jest jeszcze jedno - czy doprowadzenie GSU (zwanej również GSW), która jest uziemiona do szyny PE nie jest jej uziemieniem? Jeśli jest, to i tym samym punkt podziału PEN (w ZKP) jest uziemiony (przez 5 żyłę YKY).

[kkas12]

Nie kolego to nie tak.
GSW musi być uziemiona, czyli połączona z uziomem. A połączenie szyny PE za pośrednictwem uziemionej GSW jest uziemieniem szyny PE niezależnie od tego czy przewód PE (PEN) został wcześniej uziemiony.

[Pascalt]

Nie kolego to nie tak.
GSW musi być uziemiona, czyli połączona z uziomem. A połączenie szyny PE za pośrednictwem uziemionej GSW jest uziemieniem szyny PE niezależnie od tego czy przewód PE (PEN) został wcześniej uziemiony.

Nie zrozumiałeś o co mi chodziło. Skoro GSW jest uziemiona (co jest oczywiste), to czy doprowadzenie potencjału tej szyny do szyny PE w rozdzielnicy nie jest tym samym jej uziemieniem? A jeśli tak, to i wtedy punkt podziału PEN (ten w ZKP) jest uziemiony, bo idzie do niego (przenosi potencjał) z rozdzielnicy w budynku piąta żyła (która siłą rzeczy jest uziemiona, bo połączona z szyną PE w rozdzielnicy, a ta do GSW).

[kkas12]

Tak to można potraktować jak piszesz.
Tylko po co?
Oczywiście, że połączenie szyny PE z uziemioną GSW jest tejże szyny PE uziemieniem.
Ale w jakim celu traktować przewód ochronny (gdzieś uziemiony) jako uziom miejsca podziału podziału PEN (wielokrotnie wcześniej uziemionego) kilkadziesiąt metrów dalej?