Czy rzad zawariowal ?

[gumis107]

Witam wszystkich.Wlasnie przeczytalem ten news http://finanse.wp.pl/kat,104118,titl...wiadomosc.html i przyznam szczeze troche mnie zatkalo.Wiem ,ze wiekszosc politykow usiluje grac budownictwem ,aby zyskac wyborcow ,ale myslem ze PO.O ma odrobine wieksze pojecie o ekonomi niz ekonomiczne matolki z PiS lub komunsci z bylej PZPR.Jak wiadomo Kwasniewski obiecal kiedys w kampani wyborczej ,iz bedzie rozdawal mieszkania dla mlodych ,na szczescie tylko obiecal i nie wykonal zadnych ruchow ,wiec budowlanka funkcjonowala normalnieNieduoczeni bracia K. tez cos bredzili o braku 3 milonow mieszkan w Pl ,a jak wiadomo nie od dzis ich wiedze ekonomiczna byla zerowo (przyklodowa Jarus jak sie dowiedzial ,ze w Pl istnieje GPW chcial ja zamknac ,bo mu nie pasowalo ,ze ktos "zarabia pieniadze za nic " ,coz typowe myslenie lewicowca ktorym jest z krwi i kosci ) i niestety wpakowali grube miliardy zlotych w poroniony pomysl doplat do kredytow .Skutek byl taki ,iz calosc tych pieniedzy zostala zmarnowana ,gdyz banki wiedzac ,iz ktos korzystal z doplat do kredytu robily taka kalkulacje ,iz biorac kredyt bez doplat ,calkowite koszta kredytu mailby nizsze niz korzystjac z doplat do kredytu.Dlaczego? Bo banki wiedzialy ,iz przekonani o wlasnem cwaniactwie hipoteciarze nie za bardzo umieja liczyc i najwazniejsze dla nich jest to aby zalapac sie na doplaty .Skutek byl taki ,iz wlasciwie nie dosc ze calosc pieniedzy wyladowala w bankach ,to do tego te doplaty wylewarowaly do chorych wartosci ceny nieruchmosci ,czyli byly jednym z czynnikow ktory spowodowal gorke cenowa w latach 2006-2008.Ogolne skutki tej glupoty ekonomicznej bedziemy odczuwac przez dlugie lata ,gdyz wielu z benaficjentow tych doplat nie bedzie w stanie splacic swoich kredytow i zbankrutuje ,a ci ktorzy je nawet splaca zamiast wydawac pieniadze pobudzjac tym samym gopsodarke ,bedzie w zabkach nosila kase do banku schladzajac ja tym samym. Akutualnie sytuacja na rynku nieruchmosci wyglada mniej wiecej tak: ludzie ktorzy maja jakas kase kupuja nieruchmosci,tym bardziej ,iz na licytacjach komorniczych mozna naprawde fajnie nieruchomosci dzis trafic , bo na rynku jest wiele domow wystawionych z cenami ponizej kosztow budowy ,wiec ogolnie zamiast sie budowac lepiej kupic gotowy.Nieumiejacy liczyc ludzie bez gotowki biorac kredyty na mieszkania ,na ogol 2 pokojowe w cenie do ok 300tys zl ,gdyz na nowych rekomendacjach KNFu maja taka zdolnosc kredytowa i splacja je dlugie lata ,pomimo tego ,iz jest to absurdem ekonomicznym ,gdyz dzis czynsz jest nizszy od stopnai inflacji,spadek cen nieruhcmosci kilkukrotnie wyzszy od czynszu ,zas za sama roznice pomiedzy splata kredytu ,a kosztami wynajmu mozna taka nieruchmosc kupic ,biorac pod uwage % skladany juz po ok 1/3 okresu kredytowania.Dlatego ,tez ludzie majacy jakies pieniadze nie inwestuja dzis w nieruchmosci ,bo wynajem jest nieoplacalny i de facto wlasiciel mieszkania w perspektywie wieloletniej dplalaca do interesu.W tej sytuacji gdy na rynku pojwia sie mieszkania za ktore wynajmujacy bedzie placil polowe kosztow rynkowych wynajmu to budowlanaka w perspektywie wiloletniej padnie calkiem ,gdyz mieszkan nikt nie bedzie chcial kupic ,bo sie to po prostu nie bedzie oplacalo.Zeby to uzmyslowic przedstawie przyklad :mieszkanie 2 pokoje bylo do wynajcia za 1000zl ,poszlo za ok 300tys.zl ,kupujacy placi ok 2350zl/mc raty i jak latwo policzyc taki zakup nie mial zadnego sensu ekonomicznego .Gdyby mial placic polowe czynszu czyli ok 500zl/mc to musialby byc zupelnym idiota aby sie pakowac w kredyt, tym bardziej ,iz roczny spadek cen nieruchmosci bylby kilkrotnie wyzszy od kosztow czynszu .W perspektywie wieloletniej takie dzialanie rzadu spowoduje spadek cen wynajmu oraz moze wywolac drastyczny ,skokowy spadek cen nieruchmoci ,tym bardziej ,iz ostanio na rynku jest wiecej lokali niz wynosi w Pl liczba gospodarstw domowych ,inaczej mowiac rynek jest nasycony Pozostaje miec nadzije ,iz brak kasy w budzecie wymusi na rzadzie porzucenie tego porabanego pomyslu .

[imrahil]

komuna wiecznie żywa. a ile przy okazji stanowisk się wygeneruje przy realizacji takich pomysłów, ilu jeszcze urzędników się zatrudni. A najgorsze, że w jednym tygodniu ogłaszają, że znów dofinansują deweloperów i w tym samym tygodniu ogłaszają, że zadłużą Polskę jeszcze bardziej niż planowali, bo budżet im się znów nie domyka (też mi niespodzianka).

[gumis107]

http://biznes.onet.pl/rzadowe-czynsz...1,1,news-detal dokladnie ,nie dosc ,ze durnowaty PiS zmaronowal miliardy zlotych kotre praktycznie prztransferowal do bankow ,a naiwni hipoteciarze ktorzy skorzystali z programu Rodzina na Swoim i tak per saldo zaplca wiecej niz by zaplacili nie korzystajac z tego idiotycznego programu ,to teraz PO ,chce wprowadzac nastepny idiotyczny program zwany Mieszkanie dla mlodych ,ktory tez nie spowoduje ,iz nieruchmosci poteaniej a, wprost przeciwnie.Niestety lobby bankowe i deweloperskie ma widocznie w sejmie,rzadzie na tyle mocne wplywy ,ze nasi durnowaci poslowie i ministrowie im ulegaja .Przeraza skala tych integernecji gdyz juz dzis mozna kupic wiele mieszkan ponizej kosztow budowy ,przykladowo widzilaem juz nowa deweloperke po 1600zl za metr ,wiec nie ma bata beweloper musial doplacici do interesu ,no ,ale jak sie pojawia takie nowe programy to kazdy bedzie kombinowal jak sie zalapac na taki program i sprzedac drozej .Ciekawe jakie beda kryteria wynajmu tych mieszkan ,bo jezeli bedzie nim dochod to zamiast intesywniej pracowac i zarabiac wiecej , bardziej sie bedzie po prostu oplacalo ludzia mniej zarabiac ,aby sie zalapac na takie programy,co jest wysoko demoralizyjace .Swoja droga taki program rozwali przy okazji rynek wynajmu ktory juz dzis jest na ogol pod kreska ,tzn wynajmujacy doplacaja do interesu .Nie wspomne ,o odzialywaniu takich programow na ceny neiruchmosci , co bylo widoczne po wprowadzeniu RnS .Jednym slowem podatnicy zrzuca sie na to aby zarobic mogli deweloperzy i banki ,zatrzymany zostanie za pieniadze pdoatnikow spadek cen nieruchmosci ,rozwali sie przy okazji rynek wynajmu ,a korzystac z tego beda nieliczni wynajmujacy ,znajac zycie znajomi kroliczka

[gumis107]

http://biznes.onet.pl/pomysl-na-szkl...,1,prasa-detal nastepny "genialny pomysl.Nie dosc ,ze prad z takiech ogniw bylby ponad 5 razy drozszy to do tego budowa takich domow spowodowalby drastyczny wzrost emisji CO2 ,gdyz w naszej strefie klimatycznej ilosc oddawanej energi z takich ogniw jest mniejsza niz ilosc energi koniecznej do ich wyprodukowania . Do tego nie widomo co z tym pradem mozna by robic ,gdyz slonc jest tak wredne ,iz nie swieci wtedy gdy jest akurat zapotrzebowanie szczytowe tylko wtedy gdy ma ochote ,wiec i tak zaptrzebowanie na szczytowe pobory energi musiolby byc realizowane w elektrowniach weglowych .Na szcescie na taki program potrzeba kilkdzieieciu miliardow zlotych ,wiec skoczy sie na biciu piany,

[Alina&Mariusz]

A elektrownia atomowa w Polsce? To jest dopiero absurd i sztuczne tworzenie miejsc pracy dla kolejnych prezesów, którzy będą mieć milionowe pensje roczne.

[pionan]

a ja Ci powiem Gumiś, że taki z Ciebie znawca jak z koziej......
konkretny przykład. Budowa domu z kredytu RNS. Kwota kredytu 280 tys. Rata na dziś 1170zł/mc (przy obecnym oprocentowaniu). Rata w 2010 około 1400/mc. Kredyt na 28 lat. Po 8 latach koniec dopłat z budzetu. Po 8 latach refinansowanie tegoż kredytu innym, o korzystniejszym oprocentowaniu (masz takie prawo, w umowie nie ma żadnych zapisów o karach za wcześniejszą spłatę kredytu). Zysk dla kredytobiorcy związany z dopłatami - ponad 40k złotych/8 lat.
Gdzie widzisz stratę dla kredytobiorcy??

[firewall]

A elektrownia atomowa w Polsce? To jest dopiero absurd i sztuczne tworzenie miejsc pracy dla kolejnych prezesów, którzy będą mieć milionowe pensje roczne.

Dlaczego czyste powietrze to dla was absurd? Czy prezes elektrowni konwencjonalnej ma niższe zarobki od prezesa elektrowni atomowej? Wolę mieszkać w sąsiedztwie atomówki niż węglowej elektrowni.Przynajmniej w okolicy nie zobaczę zwałowisk popiołów, składów miału węglowego, wzmożonego ruchu z dostawami węgla etc.

[Alina&Mariusz]

A wolisz mieć pod domkiem odpady radioaktywne czy sąsiada z wiatraczkiem albo elektrownię na rzece?

[firewall]

Po wpisie widać że nie masz pojęcia o czym piszesz. Może najpierw dowiedz się w jaki sposób przechowuje się odpady radioaktywne i gdzie są umieszczane.
Milusińskiego z wiatraczkiem nie chciałbym mieć za sąsiada. Może dlatego że lubię ciszę. Polskie rzeki akurat niespecjalnie nadają się na efektywne pozyskiwanie energii elektrycznej. Poza tym trzeba uwzględnić biosystem rzek.

[Alina&Mariusz]

Piszesz, jakbyś nie żył w Polsce

[bladyy78]

Gumis nie strasz Pisem bo to już nie działa, takiego syfu skorumpowania i biedy jak za rządów PO to niebyła jeszcze po 89r. Niebawem mieszkania będą za grosze bo młodzi już całkiem opuszczą ten kraj a Ci co zostaną to będą żyli z dnia na dzień i o własnym m będą mogli tylko pomarzyć. Co do elektrowni atomowej to mam mieszane uczucia polska ma ogromne zasoby węgla które powinna wykorzystać, w Polsce kopalnie wykupują niemiecko czeskie korporacje energetyczne, Niemcy właśnie rezygnują z atomu na rzecz węgla. Mając węgiel jesteśmy niezależni energetycznie, a tak za kilka lat dojdzie do tego że energię będziemy kupować od obcych korporacji które wytworzą ja z polskiego węgla. Polska to naprawdę dziwny kraj, nie potrafimy uczyć się na błędach innych krajów, rząd wprowadza jakieś dziwne nowe ustawy zamiast skorzystać z dobrych rozwiązań które stosują inne kraje, a to wszystko po to aby żyło się "nam lepiej". Nam to zapewne chodzi o rząd. Bo im to na pewno jest lepiej miejmy nadzieje tylko że niebawem co po niektórzy pospadają ze stołków i wrócą do rzeczywistości,.

[firewall]

Piszesz, jakbyś nie żył w Polsce

tutaj masz trochę o odpadach i ich zabezpieczaniu http://www.atom.edu.pl/index.php/bez...o-odpadow.html

[Alina&Mariusz]

Przepisy przepisami a to Polska właśnie

[gumis107]

a ja Ci powiem Gumiś, że taki z Ciebie znawca jak z koziej......
konkretny przykład. Budowa domu z kredytu RNS. Kwota kredytu 280 tys. Rata na dziś 1170zł/mc (przy obecnym oprocentowaniu). Rata w 2010 około 1400/mc. Kredyt na 28 lat. Po 8 latach koniec dopłat z budzetu. Po 8 latach refinansowanie tegoż kredytu innym, o korzystniejszym oprocentowaniu (masz takie prawo, w umowie nie ma żadnych zapisów o karach za wcześniejszą spłatę kredytu). Zysk dla kredytobiorcy związany z dopłatami - ponad 40k złotych/8 lat.
Gdzie widzisz stratę dla kredytobiorcy??

Wiesz sa w necie wyliczenia z ktorych ewidentnie wynika,iz w wielu przypadkach CALKOWITY ! koszt kredytu bez korzystania z doplat w programie RnS jest nizszy niz koszt splaty takiego kredytu przy korzystaniua z RnS.Niesty jezeli z budzetu cos jest dotowane to producenci , banki itp dopasowuaj swoje ceny do dotacji ,tak jak mialo to miejsce z programem RnS lub z solarami ktore to sa sprzedawane o 500-1000%drozej niz wynosza koszta produkcji ,tylko dlatego,iz sa na nie dotacje.Zreszta ,jak nie wierzysz mozesz sobie pzreprowadzic symulacje dotyczaca CALKOWITEGO!! kosztu Twojego kredytu ,z RnS lub bez ,a nie bredzic o wielkosci raty DZISIAJ!, bo wlasnie naiwniacy dali sie nabrac na to,iz rata na dzisiaj jest nizsza ,a nie policzolo ile ich to bedzie kosztowac w perspektywie splaty calego kredytu

[pionan]

Gumiś, potrafisz czytać?? Bo jeśli tak, to pewnie tez to wyczytałeś w moim poprzednim poście: "Po 8 latach refinansowanie tegoż kredytu innym, o korzystniejszym oprocentowaniu (masz takie prawo, w umowie nie ma żadnych zapisów o karach za wcześniejszą spłatę kredytu)"
Paniał??

[magdyla]

Jeśli chodzi o sam Rząd , nie trzeba być geniuszem ,żeby stwierdzić,że dobrze nie jest, a śmiem twierdzić, że na lepsze się nie zanosi - niestety. I jeśli ktoś decyduje się na kredyt,to musi być świadomy tego, że niestety czy się chce czy nie - spłacić go trzeba. Ja wychodzę z założenie - nie mam, nie planuję niczego,a jeśli chcę coś mieć, składam dotąd,dopóki nie uzbieram. Sorki.

[pieknyromek]

Magdyla - tylko że standardowy Kowalski będzie zbierał ze swojej pensji na kupno mieszkania czy domu pewnie do emerytury. Postulujesz zatem aby znakomita większość młodych ludzi mieszkała z rodzicami do czasu jak osiągną 50-60lat i uzbierają na tyle dużo aby sobie kupić własne 4 kąty? Chyba lepiej jednak uzbierać trochę na wkład własny i kupić/wybudować coś dla siebie wcześniej przy pomocy kredytu. Twoja rada jest dobra ale w przypadku kupowania mebli, telewizora albo samochodu.

Na tematy polityki PO czy PiS-u się nie wypowiadam bo uważam że forum powinno być apolityczne.
Co do programu RnS to sam jestem jego beneficjentem.
Gumiś - przestań opowiadać farmazony! Nie zawsze, a wręcz powiedziałby że rzadko było tak jak piszesz. Jest w necie dużo rzeczy i opinii ale nie we wszystkie trzeba wierzyć. Niektóre z tych wyliczeń mogły być prawdziwe a dlaczego przeczytaj poniżej.
Jak ponad 2 lata temu braliśmy kredyt to WSZYSTKIE kalkulacje (prowadzone w kilku bankach i u kilku różnych doradców finansowych) pokazywały że kredyt z dopłatami się znacznie bardziej opłaca. Było tylko jedno ale: były i pewnie będą banki które tak konstruowały oprocentowanie i różne inne opłaty dodatkowe że faktycznie całkowity koszt kredytu z dopłatami był taki sam jak bez dopłat lub nawet większy. A papierkologii przy tym więcej. Zatem trzeba było uważać na to z jakim bankiem się rozmawia. W banku(celowo nie podaję nazw różnych banków) w którym wzięliśmy kredyt również przeprowadzaliśmy symulacje CAŁKOWITEGO KOSZTU OBSŁUGI KREDYTU PRZEZ CAŁY OKRES KREDYTOWANIA (30lat). Symulacje przewidywały różną wysokość stóp procentowych zależnych jak wiadomo od Rady Polityki Pieniężnej. ZAWSZE wychodziło że kredyt z dopłatą znacznie bardziej się opłacał. Finalnie dopłaty z RnS wyszło nam w skali całego kredytu 50tys. zł. Przez 8 lat dopłata z programu to ok. 500zł mies., potem oczywiście wzrost raty ale jak już ktoś napisał można kredyt zawsze refinansować w innym banku. Słyszałem że na najlepszych ofertach z dopłatami można było dostać 60tys.zł. A przeciętnie było to podobno 40-50tys.zł. Ciężko mi zweryfikować te dane dlatego opisuję konkretnie mój przykład, na co mam papiery(do dziś mam robione wtedy symulacje). Jeśli dla kogoś 50tys. to jest nic to faktycznie nie warto się starać. Dla nas to było bardzo dużo i dzięki temu mieszkamy od 1,5 roku w swoim domu (już za 28lat będzie w 100% nasz) Poza tym te dodatkowe 50 tys. zwiększało naszą zdolność kredytową (bez tej kasy prawdopodobnie nie moglibyśmy dostać tego kredytu).
Ale tak jak napisałem wcześniej - czytałem o bankach gdzie na kredycie z dopłatą nic nie można było zarobić bo dodatek od Państwa zżerało oprocentowanie czy jakieś inne opłaty.
Dlatego najważniejsza rada: ZAWSZE PORÓWNUJ OFERTY CO NAJMNIEJ KILKU BANKÓW I PRZELICZAJ CAŁKOWITE KOSZTY W SKALI CAŁEGO KREDYTU A NIE KILKU RAT(dodatkowo jeszcze nie zważając na opłaty dodatkowe a tylko na wysokość raty). I oczywiście przeczytaj całą umowę i dopytaj jak czegoś nie rozumiesz.

Oczywiście pewnie deweloperzy mają duży wpływ na stanowione prawo, ale to gdzie i jaki weźmie się kredyt zależ już tylko od nas. Podobnie jakie mieszkanie czy dom się kupi.

[magdyla]

pieknyromek - tylko, że standardowego Kowalskiego niestety nie stać na budowę własnych czterech kątów. A skoro go nie stać,to nie stać go będzie i na kredyt - niestety, taka jest brutalna, ale prawda. Zagrzebać się w kredytach - to nie sztuka, sztuką jest się z tego wygrzebać. Co to dla jednego czy drugiego kredyt , schody zaczynają się dopiero kiedy przychodzi zwracać dług i to czasami trwa całe lata. A bywa, że nie mogąc spłacić,bierze się w innym banku kredyt, po to tylko,aby spłacić ten pierwszy i.... koło się zamyka,a kredytobiorca z nożem na gardle biega od pracy do pracy jak kot z pęcherzem, aby tylko było na tę ratę. I czy to jest życie?. Czasami nawet nie zdąży się spłacić ani kredytu,ani dokończyć budowy, bo zawał i koniec zabawy.

[pieknyromek]

Zgadzam się - to nie jest życie. A na pewno nie jest to przyjemne/komfortowe życie. Ale jaką zatem widzisz alternatywę??? Mieszkanie do emerytury w wynajmowanym? Emigrację czy od razu sznur na szyję? Każdy jest odpowiedzialny za swoje zobowiązania, a jak ktoś jeden kredyt spłaca dwoma innymi to sam jest winien swojej niewiedzy ekonomicznej.
Kogo nie stać niech nie bierze kredytu. Kogo stać niech bierze bo moim zdaniem lepiej spłacać swoje niż mieszkać w wynajmowanym a znam przypadki że rata kredytu była niższa niż opłata za wynajem. A najczęściej jest to kilkaset zł więcej.
Prawda jest taka że w pułapkę zadłużenia często wpadają ludzie którzy za dużo mają kredytów konsumpcyjnych albo z karty kredytowej. Bo nieopatrznie za dużo wzięli małych kredytów na meble, samochód, 50calowy TV itd.
A kredyty hipoteczne w bardzo małym stopniu są niespłacane.
Zgadzam się że wielu ludzi nie stać na swoje mieszkanie i nie mają szans na kredyt hipoteczny. Też chciałbym żeby wszyscy mogli sobie swoje 4kąty kupić, ale tak się niestety nie da w tym kraju. Nie żyjemy w Danii czy Norwegii. Z drugiej jednak strony buduje się mnóstwo nowych mieszkań i domów więc nie dramatyzujmy tak bardzo że nikogo na to nie stać.
A jak piszesz "Co to dla jednego czy drugiego kredyt , schody zaczynają się dopiero kiedy przychodzi zwracać dług i to czasami trwa całe lata." Mogę powiedzieć tylko tyle - jak ktoś jest na tyle lekkomyślny że bierze kilka kredytów a dopiero potem zastanawia się skąd na to wszystko wziąć to sam jest sobie winien.

[wilewski]

Święta racja. Nigdy nie byłem w stanie zrozumieć tego typu mentalności. Życie na kredyt a gdy przychodzą wierzyciele, pojawia się wielkie zdziwienie ;]