Jakiego Chinczyka polecacie, geo czy powietrze ?

[luke2001]

Na wstępie powiem że jestem Zielony w temacie PC więc proszę o wyrozumiałość. Jestem na etapie ocieplania domu i czas pomyśleć o C.O i C.W.U.
Mam dwie opcje : ogrzewanie i woda użytkowa z pieca gazowego i na posesji butla z gazem ciekłym albo PC...

Dom parterowy bez poddasza, szyby 3 w oknie, sciana 15cm styropianu, pow.100m2, dzialka ma tylko 749m2 minus powierzchnia domu , wiec nie wiem czy starczy jej do wkopania rur pod PC geo.

Jaką pompę polecacie z chińskich ? Naczytałem się trochę o Meetingu ale nie wiem czy lepiej woda-woda czy woda-powietrze ? Jaka moc ? Tak jak nadmieniłem ogrzewanie C.o i C.w.u.

Łukasz

[Pyxis]

Witaj.
Za malo danych podajesz, aby jakos chociaz oszacowac zapotrzebowanie na cieplo Twojego domku. Rodzaj wentylacji, ile na podlodze izolacji, ile na stropie. Im wiecej opiszesz, tym bedzie pomoc bardziej wartosciowa.
Jak rozlumiem podlogowka po calosci i chcesz zrobic kolektor poziomy. Opisz tej jaki masz rodzaj gruntu, czy wilgotno czy sucho.

NAjlepiej jak bys zajrzal do watkow o pompaxch ciepla, to bedziesz wiedzial co nalezy podac aby dostac jakas informacje "zwrotna". Inaczej jests traktowany jak "leniuch" ktoremu nie chcialo sie nic poczytac i liczy na szybkie info.

Dlaczego ograniczasz sie tylko do chonczyka? Firmy w Polsce tez skladaja tanie pompy.

[luke2001]

Witaj.
Za malo danych podajesz, aby jakos chociaz oszacowac zapotrzebowanie na cieplo Twojego domku. Rodzaj wentylacji, ile na podlodze izolacji, ile na stropie. Im wiecej opiszesz, tym bedzie pomoc bardziej wartosciowa.
Jak rozlumiem podlogowka po calosci i chcesz zrobic kolektor poziomy. Opisz tej jaki masz rodzaj gruntu, czy wilgotno czy sucho.

NAjlepiej jak bys zajrzal do watkow o pompaxch ciepla, to bedziesz wiedzial co nalezy podac aby dostac jakas informacje "zwrotna". Inaczej jests traktowany jak "leniuch" ktoremu nie chcialo sie nic poczytac i liczy na szybkie info.

Dlaczego ograniczasz sie tylko do chonczyka? Firmy w Polsce tez skladaja tanie pompy.

Szczerze mówiąc to przeczytałem praktycznie cały wątek ''pompa chinska ze sprezarka panasonic'' ale nie znam się na parametrach pomp i wiele mi to nie dało.
Jeśli chodzi o mój dom to nie jest jeszcze w stanie zamkniętym i nie ma wogóle ociepleń. Narazie mam ustalone że idzie 15cm styropianu na ściany , strop jest wylany i będzie ocieplany razem z dachem, nie wiem jaka grubość ( takie decyzje pozostawiam kierownikowi budowy, ma być ciepło i tyle )

Mam w rojekcie wyliczone zapotrzebowanie na piec o mocy 8-9 kW. Do tego chciałem się odnieść z pompą i biorąc pod uwagę że chodzi i o produkt do 10k PLN to zakładam że ok.14Kw wystarczy.

Załóżmy że potrzebuję pompy właśnie z parametrem ok. 12-14 kW, co polecacie za takie pieniądze ? Drugim źródłem ciepła jakie mogę zainstalować to tylko gaz ciekły gdzie grzanie będzie mnie kosztowąło 3 razy więcej, więc pompa jak padnie po 5 latach to i tak będę do przodu. Najważniejsze żeby miała opcję grzania C.O i C.W.U , no czym łatwieksza w montażu tym lepiej ( powietrze - woda ) tylko czy to będzie działać w ziemie przy -10 , -15C

[aleksus]

Dom parterowy bez poddasza, szyby 3 w oknie, sciana 15cm styropianu, pow.100m2, dzialka ma tylko 749m2 minus powierzchnia domu , wiec nie wiem czy starczy jej do wkopania rur pod PC geo.

Jaką pompę polecacie z chińskich ? Naczytałem się trochę o Meetingu ale nie wiem czy lepiej woda-woda czy woda-powietrze ?

Oj to pojechałeś z tymi 12-14KW
Z dwojga złego to na pewno gruntowa(solanka-woda)
Na to 100m2 to i ta 7kw o Meetinga jakoś sobie poradzi(w najzimniejsze dni moja pracowała po 17-18h) .Jak trochę twojej pracy w DZ włożysz to masz szansę zamknąć inwestycję o okolicy dobrego pieca na Eco groch
Decyzja należy do ciebie.

[Pyxis]

Mam w rojekcie wyliczone zapotrzebowanie na piec o mocy 8-9 kW. Do tego chciałem się odnieść z pompą i biorąc pod uwagę że chodzi i o produkt do 10k PLN to zakładam że ok.14Kw wystarczy.

Daj 24kW jak kociol na wegiel. A co tam!

W projekcie jak sadze i tak masz za duzo o <>30%. Ktos Ci to liczyl, czy po prostu tak jest napisane dla jakiegos docieplnia ktore masz w projekcie?

[aleksus]

Pyxis
To ja powiem,tak na chłodno z perspektywy czasu.Sam sprowadziłem PC zrobiłem DZ i podłączyłem.Zmieściłem się w 10 tys zł(bez zbiornika C.W.U) To jest koszt na który wielu z budujących dom może sobie pozwolić.Nie wyobrażam sobie abym miał biegać z węglem po pracy albo z rana.Postanowiłem,ze sprawdzę te chińską PC. Z czystym sumieniem mogę powiedzie ze,gdyby nie brak zaworu rozprężnego w mojej pc byłbym w 100% zadowolonym użytkownikiem. Zawsze zostaje DZ do którego można podpiąć inną pompę w razie zamiany.Nie rozumie dlaczego żaden z Polskich producentów nie zbuduje takiej PC na tańszych podzespołach(ala fiat 126 albo cinquecento)
-sprężarka rotacyjna-600-800 zł
-jakieś tańsze wymienniki po 500-600zł
-płyta ze sterownikiem 1500
-obudowa 300-400zł
reszta o której nie mam pojęcia
Cena w przedziale 7-8 tys zł(serwis i części zamienne na miejscu) i mamy klucz do sukcesu.Nawet nie musieliby się reklamować

[Pyxis]

Mysle, ze sprawa serwisu gwarancyjnego jest nie do przeskoczenia. Niskiej jakosci wyrob bedzie wymagal solidnego i mocno eksploatowanego zaplecza serwisowego, a to kosztuje. Zaden klient nie bedzie tez zadowolony, jak w zimie (a wtedy o to najlatwiej) pompa stanie i bedzie czekal 3-4 tyg na reakcje serwisu. Klucz do sukcesu momentalnie zmieni sie w publiczne obrzucanie gownem i po zlotym biznesie.

PS.
Wydajac 5 tys wiecej kupil bys pompe skladana w Polsce na markowych podzespolach. Ze scrollem, zaworem i porzdnymi wymiennikami. Wiec gdzie ta oszczednosc?

[aleksus]

Chyba mam toche inne zdanie.
Sprężarka- pewnie pochodzi krócej o scrolla 20-30%
wymienniki tez nie siądą tak szybko
zostaje elektronika która będzie przejrzysta dla producenta(instalatora)
Jeśli chłopacy na elektrodzie są w stanie zmieścić się w 5-7 tys z pompa na bardzo dobrych podzespołach,to dlaczego jakiś producent nie może tego zrobić na poziome entry-level.
Sorry ale nic więcej tam nie ma co by mogło się popsuć
Ps. ciekawe w ile dni(tygodni) uwinie się servis od Eco grochu

[fotohobby]

Oj to pojechałeś z tymi 12-14KW
Z dwojga złego to na pewno gruntowa(solanka-woda)
Na to 100m2 to i ta 7kw o Meetinga jakoś sobie poradzi(w najzimniejsze dni moja pracowała po 17-18h) .Jak trochę twojej pracy w DZ włożysz to masz szansę zamknąć inwestycję o okolicy dobrego pieca na Eco groch
Decyzja należy do ciebie.

Nie "pojechał z tymi 12-14kW", tylko dobrał model dośc racjonalnie, oczywiście biorac pod uwagę jego słowa, że ma to być pompa prosta w instalacji, raczej P-W.
Przy -15 taki Meeting daje właśnie 7-8kW mocy na wyjściu.

Fajnie jest mieć możliwość samodzielnego wykonania DZ, ale przy działce 740m2 po prostu nieczawsze się da - jak sie odliczy powierzchnię zabudowy, powiekszoną o wymaganą odległość kolektor - fundament.

[wihajster]

Mysle, ze sprawa serwisu gwarancyjnego jest nie do przeskoczenia. Niskiej jakosci wyrob bedzie wymagal solidnego i mocno eksploatowanego zaplecza serwisowego, a to kosztuje. Zaden klient nie bedzie tez zadowolony, jak w zimie (a wtedy o to najlatwiej) pompa stanie i bedzie czekal 3-4 tyg na reakcje serwisu. Klucz do sukcesu momentalnie zmieni sie w publiczne obrzucanie gownem i po zlotym biznesie.

PS.
Wydajac 5 tys wiecej kupil bys pompe skladana w Polsce na markowych podzespolach. Ze scrollem, zaworem i porzdnymi wymiennikami. Wiec gdzie ta oszczednosc?

Pyksi, jak czasami się zdarza, zgadzam się z tymi słowami toćka w toćkę

Wszystko o czym była tu mowa przećwiczyłem na swoich plecach i wiem że:

nadmierne oszczędności zawsze kosztują DUŻO. W skrajnych przypadkach robotę trzeba wykonać drugi raz, na miejscu u klienta ponosząc dodatkowo koszty dojazdu, straconego czasu oraz tandetnych części które i tak trzeba wyrzucić, nie mówiąc o kosztach zszarganej opinii (zawsze ślad pozostaje że coś nie działało pomimo że usterka usunięta bezpłatnie).

Wyliczanka aleksusa jest dobra tylko na wirtualnym papierze, tego się nie da zrobić w ten sposób

[Pyxis]

"Suma" procetowego prawdopodobienstwa, ze cos sie w takiej oszczednej wersji nawet nie strasznie skomplikowanego urzadzenia zepsuje jest widocznie za duza, zeby komus w Polsce oplacalo sie takie urzadzenie budowac. Rynek by to dosyc szybko "wyregulowal".

Jesli mnie zapytasz, czy za 5 tys mniej chcial bym pompe "Made in China" - odpowiedz brzmi NIE, pomimo, ze mam produkcje "garazowa" za w sumie niewielkie pieniadze (porownujac do znanych marek), ale "Made in Poland". Pewnie zbyt wielu potencjalnych klientow odpowiedzialo by w ten sam sposob i po zlotym biznesie.

[Pyxis]

Pyksi, jak czasami się zdarza, zgadzam się z tymi słowami toćka w toćkę

Czy Ty sie aby oststnio nie za czesto ze mna zgadzasz? To moze sie polozyc glebokim cieniem na mojej "nonkomformistycznej" postawie na ty forum.

[wihajster]

(...)wymienniki tez nie siądą tak szybko
(....)

Właśnie mam na stole w warsztacie "markową" (celowo w cudzysłowiu) pompę firmy Stiebel-Eltron sprzed czterech lat gdzie padł właśnie markowy wymiennik. A co dopiero wymiennik za 500-600zł?? Są w ogóle takie nadające się do po pompy ciepła bo ja nie znalazłem?????????

[wihajster]

Czy Ty sie aby oststnio nie za czesto ze mna zgadzasz?

Gadaj z sensem to będę się zgadzał częściej

[luke2001]

Po waszych wypowiedziach jestem w stanie określić lepiej swoje wymagania co do PC.
- W grę wchodzi tylko i wyłącznie PC P-W w cenie nie większej niż instalacja C.O na gazie ciekłym ( czyli ok.10k PLN ) , tym samym w grę wchodzą PC pokroju MD30D Meeting.
Znajomy ma obok domek z powierzchnią 2/3 większą i rocznie wydaje na gazie ciekłym 6000zł , jeśli mi wyjdzie plus/minus 4500zł a na PC 3000zł to po 3-4 lat mi się zamortyzuje i będę mógł kupić kolejną ( o ile się popsuje, jeśli nie to już odcinam kupony)

Jedyne ważne pytanie to czy ta pompa w zimie będzie miała COP chociaż na poziomie 1,5-1,7 ? Co o tym myślicie ? Mogę dołożyć z 5k do innej PC P-W ale żebym miał jakąś gwarancję że podziała te 5-6 lat żeby mogła się zamortyzować ...w końcu chodzi tu o oszczędności ,czyż nie ? Co to za oszczędność jak mam wywalić 30 tys na instalację która wyjdzie mi na zero po 20 latach ,nie stać mnie na lokatę która procentuje dopiero za 20 lat.

[aleksus]

Widzicie to tylko w czerni i bieli.Albo copeland scroll,swep,danfos itp albo nic.Przyjdzie ten czas ze zaczną robić tańsze modele pomp tak samo jak zaczeli robić samochody .To rynek wymusi taką potrzebę.Jak widać sporo ludzi myśli nad tańszą PC.Albo ją dostana albo kupią sobie z chin.Jestem pewien ze markowe pompy są lepsze ale mi też zdarza się wytrzymać tylko troszkę dłużej niż termin gwarancji.

[wihajster]

Po waszych wypowiedziach jestem w stanie określić lepiej swoje wymagania co do PC.
- W grę wchodzi tylko i wyłącznie PC P-W w cenie nie większej niż instalacja C.O na gazie ciekłym ( czyli ok.10k PLN ) , tym samym w grę wchodzą PC pokroju MD30D Meeting.
Znajomy ma obok domek z powierzchnią 2/3 większą i rocznie wydaje na gazie ciekłym 6000zł , jeśli mi wyjdzie plus/minus 4500zł a na PC 3000zł to po 3-4 lat mi się zamortyzuje i będę mógł kupić kolejną ( o ile się popsuje, jeśli nie to już odcinam kupony)
(...)

Zamów od razu kontener chińczyków, jednostkowo zapłacisz jeszcze mniej, zostanie Ci 15 sztuk "na serwisy do końca żywota" a resztę sprzedasz i zrobisz interes życia.

[wihajster]

Widzicie to tylko w czerni i bieli.Albo copeland scroll,swep,danfos itp albo nic.(....)

Nie, ja pisałem tylko o tym co w moim przypadku się nie opłaca. A taniość jeszcze nigdy mi się nie opłaciła. Pięciu lat gwarancji bez stresu taniość nie wytrzymuje. A po kilku smutnych eksperymentach z ograniczaniem kosztów mam dość chińskich bubli. Sorry ale ja to tak widzę w praktyce.

[aleksus]

Jakoś nie mogę się doczytać ile chcesz wyda na tą PC.Ale 12kw z meeetinga pewnie około 6-7 tys zł.Cop? tego nikt ci nie powie. Moc pewnie tez zagadkąJak możesz dodać 5 tyś do innej to już jesteś blisko jakiegoś panasonica.

[luke2001]

Jakoś nie mogę się doczytać ile chcesz wyda na tą PC.Ale 12kw z meeetinga pewnie około 6-7 tys zł.Cop? tego nikt ci nie powie. Moc pewnie tez zagadkąJak możesz dodać 5 tyś do innej to już jesteś blisko jakiegoś panasonica.

Za PC mogę dać 5 tys. więcej niż za instalację gazową o ile będzie mi grzała C.O i C.W.U. Gazowy piec plus pierdoły to 10tys , wiec na PC może pójśc 15tys. Więc co proponujecie za takie pieniądze w P-W ...