Najtańsze ogrzewanie domu ?

[fachman19]

Szanowny Panie nie będę pisał o historii budownictwa, nie interesuje mnie grzanie gruntu. Temperatura gruntu zimą pod domem przekraczająca +1 st.C to ciepło z domu.!

Bzdura
Skąd ten +1C (z palca).
Policz ,a nie filozofuj .

[fachman19]

Zawsze trochę grunt grzejemy, ale rozgrzanie gruntu powyżej +5 st.C to dowód na to, ze dom nie jest izolowany.
!

W rzeczywistości nie istnieją izolatory doskonałe .
Każda izolacja przewodzi ciepło.To że grunt się rozgrzeje o 4 i więcej stopni nie zależy tylko od izolacji ale tez od przejmowania ciepła przez grunt.
Dlaczego dt 4 jest lepsze i jedynie słuszne.Bo ktoś wyssał z palca ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Bzdura
Skąd ten +1C (z palca).
Policz ,a nie filozofuj .

Jak Pan nie rozumie to wyjaśnię - temperatura gruntu na wysokości podłogi wynosi zimą około +1 st. Można to sprawdzić w internecie i termometrem.
Gdy postawimy dom, to ten grunt ogrzewamy. Im mniej izolacji tym bardziej go grzejemy, tym są większe rachunki. Przy 30cm izolacji rozgrzewamy ten grunt do +3 +5 st.C w zależności od zimy. Przy 40cm nie przekracza to +3 st.
Temperatura spodu wylewki ( płaszczyzny w kontakcie ze styropianem ) przy ogrzewaniu podłogowym, gdy temperatura powierzchni podłogi wynosi 24 st.C oscyluje między 28 a 30 st. gdy jest terakota, 33-35 gdy są panele i ponad 36 gdy jest parkiet lub wykładzina.

Teraz dach - temperatura pod sufitem wynosi 18 do 19 st. przy reku i ogrzewaniu podłogowym - na zewnątrz średnia temperatura dachu jest sporo powyżej 0 st.C, bo średnia temperatura powietrza na tej wysokości wynosi + 3 st i dochodzą ogromne zyski słoneczne.

Jak Pan widzi... gdybym stosował uproszczoną metodę liczenia jaką Pan zaproponował - to uznałbym takiego co twierdzi, że przy izolacji 0.1W/m2 xK większe są straty dachem niż podłogą - za matoła nie znającego tabliczki mnożenia.
Dr Duda - który jest wykładowcą audytu energetycznego i audytorem nr1 KAPE po dokładniejszym policzeniu - nazwał dających mniej jak 30 cm izolacji od gruntu - głupcami.

[nydar]

Szanowny Panie nie będę pisał o historii budownictwa, nie interesuje mnie grzanie gruntu. Temperatura gruntu zimą pod domem przekraczająca +1 st.C to ciepło z domu. Zawsze trochę grunt grzejemy, ale rozgrzanie gruntu powyżej +5 st.C to dowód na to, ze dom nie jest izolowany.
Co do temperatury posadzki... gdy temperatura posadzki z terakotą wynosi 24 st.C to spód wylewki gdzie są kable ma 28-30st. W łazienkach temperatura podłogi jest wyższa. Gdyby Pan miał panele - temperatura wylewki przekroczy 33st a przy parkiecie to i 36st!

Wie Pan. Może kable to absurdalny pomysł na grzanie . Nie znam się na kablach. Może nie powinny być na spodzie wylewki Ja wiem bo to z ciekawości kontroluję,że temperatura mojej wodnej podłogówki przy normalnych minusowych temp. wynosi 1-2oC więcej jak powietrza w domu.
Czyżby Pan sugerował że wymóg 30-40cm ,to przez kable?

[Tomasz Brzęczkowski]

W rzeczywistości nie istnieją izolatory doskonałe .
Każda izolacja przewodzi ciepło.To że grunt się rozgrzeje o 4 i więcej stopni nie zależy tylko od izolacji ale tez od przejmowania ciepła przez grunt.
Dlaczego dt 4 jest lepsze i jedynie słuszne.Bo ktoś wyssał z palca ?

Ponieważ faktycznie grunt dobrze rozprasza ciepło to Polska Norma opisująca metody liczenia, mnoży wynik do gruntu x1.4. Co może Pan sprawdzić, np metodą zaproponowaną przez Szanownego kolektora1 Szklanka ciepłej wody w powietrzu i piachu przy identycznym delta T.
Radzę więc Sobie sprawdzić jakie są zyski słoneczne na dachu i znając delta T do gruntu (23 st.C minimum) i do dachu (16 st. maksimum) i wyjdzie Panu dlaczego tych co dają mniej jak 30cm od gruntu nazywa się głupcami.

[nydar]

,,Dr Duda - który jest wykładowcą audytu energetycznego i audytorem nr1 KAPE po dokładniejszym policzeniu - nazwał dających mniej jak 30 cm izolacji od gruntu - głupcami.,,

No nie wierzę że facet z tytułem naukowym może być tak źle wychowany ,żeby nie powiedzieć dosadniej . Czy on wie,że Pan go ośmiesza?

[Tomasz Brzęczkowski]

Wie Pan. Może kable to absurdalny pomysł na grzanie . Nie znam się na kablach. Może nie powinny być na spodzie wylewki Ja wiem bo to z ciekawości kontroluję,że temperatura mojej wodnej podłogówki przy normalnych minusowych temp. wynosi 1-2oC więcej jak powietrza w domu.
Czyżby Pan sugerował że wymóg 30-40cm ,to przez kable?

Wie Pan... Absurdem jest dom zużywający ponad 30kWh/m2 a kable... to nie wybór a konieczność. Mimo wielu prób nie udało się nikomu założyć nic innego w domach izolowanych. Dają najmniejsze zużycie, największy komfort i są tanie.
Z tym, że zapewne dr Duda ma rację, jeżeli ktoś daje mniej jak 30 cm od gruntu jest głupcem, a skoro tak, to i dalszych spraw, bardziej zaawansowanych technologicznie może nie zrozumieć.

[fachman19]

Jak Pan nie rozumie to wyjaśnię - temperatura gruntu na wysokości podłogi wynosi zimą około +1 st. Można to sprawdzić w internecie i termometrem.

Jak Pan widzi... gdybym stosował uproszczoną metodę liczenia jaką Pan zaproponował - to uznałbym takiego co twierdzi, że przy izolacji 0.1W/m2 xK większe są straty dachem niż podłogą - za matoła nie znającego tabliczki mnożenia.

Dr Duda - który jest wykładowcą audytu energetycznego i audytorem nr1 KAPE po dokładniejszym policzeniu - nazwał dających mniej jak 30 cm izolacji od gruntu - głupcami.

Rzeczywiście to jest dowód na +1 C (a może jakieś źródło -link)

Jak Pan ogarnia te złożone metody skora ta prosta sprawia taki problem.

Nie chcę obrażać Pana Dydy bo nie słyszałem tej wypowiedzi .Pana jedynym argumentem jest " Bo dr Duda powiedział i ma nr 1 "
A może Pan coś pokręcił .Może to tak trudne ,że aż niepojęte.Może tylko dla wybrańców.Może ci wybrańcy z tego żyją i mają jakiś interes w firmach produkujących izolację.

[Tomasz Brzęczkowski]

,,Dr Duda - który jest wykładowcą audytu energetycznego i audytorem nr1 KAPE po dokładniejszym policzeniu - nazwał dających mniej jak 30 cm izolacji od gruntu - głupcami.,,

No nie wierzę że facet z tytułem naukowym może być tak źle wychowany ,żeby nie powiedzieć dosadniej . Czy on wie,że Pan go ośmiesza?

To też nie jest kwestią wiary. W dobrze znanym Panu wątku, który założyłem "komfortowe... 0-20kWh , Szanowny HenoK zapytał dr Dudę w temacie strat do gruntu - Szanowny HenoK zamieścił korespondencję na tym wątku. Może więc Pan sprawdzić to osobiście. Co za problem?

[fachman19]

Z tym, że zapewne dr Duda ma rację, jeżeli ktoś daje mniej jak 30 cm od gruntu jest głupcem, a skoro tak, to i dalszych spraw, bardziej zaawansowanych technologicznie może nie zrozumieć.

Albo rozum ,albo wiara.

Czy Pan Duda założył sektę .

[Tomasz Brzęczkowski]

Rzeczywiście to jest dowód na +1 C (a może jakieś źródło -link)

Jak Pan ogarnia te złożone metody skora ta prosta sprawia taki problem.

Nie chcę obrażać Pana Dydy bo nie słyszałem tej wypowiedzi .Pana jedynym argumentem jest " Bo dr Duda powiedział i ma nr 1 "
A może Pan coś pokręcił .Może to tak trudne ,że aż niepojęte.Może tylko dla wybrańców.Może ci wybrańcy z tego żyją i mają jakiś interes w firmach produkujących izolację.

Otworzyłem pierwszy w Polsce sklep z izolacjami w 1990 roku
ale od 1997 nie izoluję - skupiłem się na wentylacji i ogrzewaniu.

Wyliczył Pan dlaczego wg dr Dudy głupcy kładą mniej niż 30 cm od gruntu, dlaczego tylko ktoś kto nie umie liczyć uważa, że więcej ciepła przy 0.1W/m2 xK ucieka dachem niż podłogą?

[nydar]

Panie Tomasz . Ponieważ używa Pan słów ogólnie uważanych za obraźliwe,a mając izolacji pod posadzką 18cm i nie czując się głupcem,nie pozostaje mi nic innego jak nazwać Pana głupcem promującym 30-40cm izolacji pod posadzką,nie mającym pojęcia o zasadach izolowania.

[Tomasz Brzęczkowski]

Albo rozum ,albo wiara.

Czy Pan Duda założył sektę .

A może Pan sprawdzić katalogi np ISOVER
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGoba...lisolerahemma/
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGoba...g/IsoverBoken/ od str 46

Gdzie jest mniej jak 3x10cm?

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomasz . Ponieważ używa Pan słów ogólnie uważanych za obraźliwe,a mając izolacji pod posadzką 18cm i nie czując się głupcem,nie pozostaje mi nic innego jak nazwać Pana głupcem promującym 30-40cm izolacji pod posadzką,nie mającym pojęcia o zasadach izolowania.

Jeszcze raz przypomnę - zacytowałem dr Ludomira Dudę - z tego forum! Może więc Pan też skieruje to do właściwego adresata... jeżeli chodzi o głupca. Jeżeli chodzi o 30cm - to proszę pisać do ISOVER czy ROCKWOOL czy URSA ... Tam wszędzie jest minimum 30 cm!

[nydar]

Cytując i utożsamiając się z tym stwierdzeniem,nie może Pan się spodziewać oklasków.
Chętnie skieruję. Pan poda emaila do tego Pana na priwa.

[asolt]

A może Pan sprawdzić katalogi np ISOVER
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGoba...lisolerahemma/
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGoba...g/IsoverBoken/ od str 46

Gdzie jest mniej jak 3x10cm?

A który producent będzie pisał zeby stosowac mniej izolacji, wiecej izolacji, wieksza sprzedaż, wieksze zyski, kazde grabie grabią do siebie , a nigdy od siebie.
Prawdopodobnie isover jest w spisku producentów izolacji i dlatego oni zalecają stosowanie jak najwiekszych grubosci. Do tego spisku wciągneli i Pana i dr Dudę bo jak widac sama reklama nie wystarczy. Naiwnoscią byłoby sądzic za taka walka o izolowanie wynika tylko z przekonań. Zawsze mozna powiedziec dla odwrócenia uwagi ze spisek ciepłowników, ze sa szkodnicy głupcy, ze uczelnie zle kształcą, itd.

[malux20]

36 przy parkiecie
Typowy bełkot teoretyka
U mnie max to 30 przy największych mrozach
Byloby mniej gdybymgrzal 24 h a nie tylko 8h
Na posadzce mam 23 cm

[Tomasz Brzęczkowski]

Cytując i utożsamiając się z tym stwierdzeniem,nie może Pan się spodziewać oklasków.
Chętnie skieruję. Pan poda emaila do tego Pana na priwa.

A nie może Pan w googlach?
np. http://www.kape.gov.pl/dbaudit/fs-audita.phtml

[Tomasz Brzęczkowski]

36 przy parkiecie
Typowy bełkot teoretyka
U mnie max to 30 przy największych mrozach
Byloby mniej gdybymgrzal 24 h a nie tylko 8h
Na posadzce mam 23 cm

Nie wiem czy dom nieizolowany jest powodem do dumy, ale każdy cieszy się z czego innego. Ja zajmuję się instalacjami ( ogrzewanie i wentylacja ) do domów izolowanych, więc rzeczą naturalną jest, że do izolowania domów będę namawiał.

[fachman19]

A może Pan sprawdzić katalogi np ISOVER
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGoba...lisolerahemma/
http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGoba...g/IsoverBoken/ od str 46

Gdzie jest mniej jak 3x10cm?

Ma Pan może wersję Wietnamską
Na co to jest dowód ?
Czy budynek o przegrodach o wsp U >0,1 W/m2*K to dowód na głupotę i zbrodnię wobec inwestora.Czy należy go zburzyć .Czy uważa Pan ,że Polska to kraj głupców i jednego sprawiedliwego.

Dt dla dachu (w zależności od strefy ) to 36 - 44 K
Dt dla podłogi (przyjmując +1) to max 30 K
i tyle
dla budynku np 200 m2 (klocek) 10x10x6 m to
100m2 podłogi 30x100x0,1=300 wat
dach 100m2 40x100x0,1=400 wat
ściany 240 m2 40x240x0,1 =960 wat
jeszcze nieszczęsne okna i wentylacja
okna 10 szt 1,5x1,5 U 1,1 dt 40990 wat
no i słynna wentylacja ,trudna do zmierzenia ,ale można przyjąć 300 wat
straty związane z grubością izolacji to 1660 wat dla 30cm izolacji (dla głupców)
okna 960
wentylacja 300 wat
jak damy 50 cm (dla wybitnych jednostek) 1120 W

Różnica 540 W przy -20 C
Średnia różnica w sezonie 270W.
Wynika z tego ,że istotne jest ile osób przebywa w budynku .Oczywiście myślący wydzielają więcej ciepła niż niemyślący.