Najtańsze ogrzewanie domu ?

[fotohobby]

To też nie jest kwestią wiary. W dobrze znanym Panu wątku, który założyłem "komfortowe... 0-20kWh , Szanowny HenoK zapytał dr Dudę w temacie strat do gruntu - Szanowny HenoK zamieścił korespondencję na tym wątku. Może więc Pan sprawdzić to osobiście. Co za problem?

I w tymże watku pan Duda podal roźnicę w stratach do gruntu przy 20 i 30styropianu. Byla zadziwiająco niska.
Dlaczego Pan tych danych nie poda ?

Aaa, już wiem, od razu stwierdził Pan, ze dr Duda przyjąl tam zle dane....

[nydar]

Temperatura gruntu pod domem jest tym wyższa im gorsza jest izolacja, im więcej ten grunt grzejemy. Jeżeli nie grzany grunt na tej głębokości ma +1 to im cieńsza izolacja tym wyższa temperatura - przy 30 cm jest od +3 do +5 zależnie od zimy.
A co do "łże" ... Co Pan ma napisać, gdy położył Pan 18cm ? Przyznać rację dr Dudzie czy mnie, czy ISOVEROWI czy ... po tych "głupkach? Co Pan może innego napisać ? Temperaturę się mierzy i to w dość prosty sposób. Co tu jest dziwnego w tym, że grunt im mniej jest grzany tym jest zimniejszy??? Co w tym dziwnego?

Pan już raz był uprzejmy wyliczyć ile to przez moje 18cm ucieka.Tyle,że to było zużycie całej wioski. Szanowny Panie . 1,5kW grzałka obsługuje w mrozy moje potrzeby CO i to z zapasem ,a dom parterowy.Tyle że w dachu jest 54cm a w ścianach 30cm.
No i coś co do Pana nie dotrze nigdy. Przez 18cm styropianu 0,035 ucieka tylko tyle ile wynika z gradientu faktycznego a nie wyimaginowanych 30-3oC.
Szanowny Pan był uprzejmy zapętlić się w swoich teoriach. Norma ,normą a realne pomiary temperatur są odzwierciedleniem rzeczywistości a nie fikcji literackiej.
Najniższa temp. sezonu grzewczego 2014 pod chudziakiem to 15,5oC. Rozumie Pan . 15,5oC to real. 3oC to fikcja

[Tomasz Brzęczkowski]

I w tymże watku pan Duda podal roźnicę w stratach do gruntu przy 20 i 30styropianu. Byla zadziwiająco niska.
Dlaczego Pan tych danych nie poda ?

Aaa, już wiem, od razu stwierdził Pan, ze dr Duda przyjąl tam zle dane....

Tylko, że nie podał Pan całości ! Różnica była podana dla delta T 8 st.
!!! Szkoda, że to Pan pominął! To nie są złe dane, tylko konkretne dane .
+8 st. grunt i +16 st podłoga!

[fotohobby]

Tylko, że nie podał Pan całości ! Różnica była podana dla delta T 8 st.
!!! Szkoda, że to Pan pominął! To nie są złe dane, tylko konkretne dane .
+8 st. grunt i +16 st podłoga!

Dr Duda źle wyliczył ?
Przecież był proszony o podanie różnicy dla izolacji podłogi domu ?
Wiec dlaczego 8 i 16 °C ?

[malux20]

Dom izolowany zużywa do 30 kWh/m2 - dom dobrze izolowany ( pasywny) połowę tego, Dom z autonomicznym ogrzewaniem i chłodzeniem ma niewielkie PV na zasilaniu - dające 5-8 kWh średnio dobowo - może to być wsparte małą 60cm wiatrownią.
Czyli dom 120m2 dobrze izolowany wychodzi 700zł przy uwzględnieniu zysków ze światła komputerów i rtv.
A ponieważ różnica w kosztach izolacji jest mniejsza lub porównywalna do różnicy w kosztach instalacji - to dom 120m2 grzany za 700 zł jest tańszy od starych domów.

Od 8 grudnia do dzis zużylem 850 kwh+ 0'5 m drewna na co
Jak na dom kiepsko izolowany to calkiem ok

[busy_beaver]

Witam
Podepnę się pod temat.
Jak ugryźć ogrzewanie w takim małym domku ->http://z500.pl/projekt/85/Z87,parterowy-dom-tani-w-budowie-bez-nosnych-scian-z-duzym-pg-i-2-sypialniami.html
Myślałem nad prądem.

Dom chciałbym wykonać na płycie fundamentowej (pod płytą 10cm XPS nad do 20cm EPS i wylewka) a może inne rozwiązanie na szkody górnicze?
Ściany zewnętrzne z silki ocieplone styropianem grafitowym 25cm.
Ściany działowe z płyt gipsowo-kartonowych na wylewce.
Dach dwuspadowy (min. 40cm wełny), brak kominów, wentylacja mechaniczna

Od godziny 7 do 15 w domu nikogo nie będzie.
Myślałem nad podłogówką na kable w salonie, kuchni i łazience oraz dodatkowo w salonie biokominek.
W sypialni i pokoju dziecka grzejnik elektryczny.
Pomieszczenie gospodarcze grzejnik albo awaryjnie podepnę farelkę jak trzeba będzie.
CWU z bojlera w łazience.

[Tomasz Brzęczkowski]

Od 8 grudnia do dzis zużylem 850 kwh+ 0'5 m drewna na co
Jak na dom kiepsko izolowany to calkiem ok

Przy licznej rodzinie to na wodę tyle pójdzie. A w tym roku okres grzewczy dla domów izolowanych nie trwał nawet miesiąc, trudno więc coś porównywać.
Zastanawiam się tylko jak palić w kominku by zużył 0.5m3 - na bardzo drobne drzazgi trzeba i stać non stop.

[HenoK]

,,Dr Duda - który jest wykładowcą audytu energetycznego i audytorem nr1 KAPE po dokładniejszym policzeniu - nazwał dających mniej jak 30 cm izolacji od gruntu - głupcami.,,

No nie wierzę że facet z tytułem naukowym może być tak źle wychowany ,żeby nie powiedzieć dosadniej . Czy on wie,że Pan go ośmiesza?

Niestety dr Duda ośmiesza się sam .
Pan Ludomir Duda posiada tytuł doktora, ale z dziedziny chemii (obronił pracę z zakresu termodynamiki). Posługiwanie się tym tytułem przy wypowiedziach z dziedziny budownictwa, jest co najmniej nieuprawnione.
Nic dziwnego, że nie potrafi w sposób merytoryczny dyskutować na tematy budowlane, w tym związane z energooszczędnością.
Zgodnie z zasadami erystyki ucieka się w takich przypadkach do ataku personalnego, przy czym nazywanie przeciwnika sporu głupcem należy w jego wypowiedziach do gatunku łagodnych.
Tytuł Audytora nr 0001 KAPE prawdopodobnie nadał sobie sam (w tym samym dniu tytuł audytora uzyskało 5 innych osób) - http://www.kape.gov.pl/dbaudit/fs-audita.phtml .

[fachman19]

I wszystko jasne .
Dom izolowany to taki który niema strat. Czy się mylę Panie TB.?
Jest takie powiedzenie .Brak kompetencji przykrywa się krzykiem.(inwektywami) . W wyjątkowych wypadkach wyciąga się tytuł naukowy DR hodowli krowy i dyskutuje o elektrowni atomowej albo katastrofie lotniczej na pastwisku.

A ten nr 1 świadczy o tym ,że kolesie nadali je sobie nawzajem .

[malux20]

Przy licznej rodzinie to na wodę tyle pójdzie. A w tym roku okres grzewczy dla domów izolowanych nie trwał nawet miesiąc, trudno więc coś porównywać.
Zastanawiam się tylko jak palić w kominku by zużył 0.5m3 - na bardzo drobne drzazgi trzeba i stać non stop.

palic w kominku o mocy 3 kw a nie 16 kw

[Tomasz Brzęczkowski]

palic w kominku o mocy 3 kw a nie 16 kw

Właśnie dlatego pytam! Jak zrobić by w kominku paliło się trochę ponad 1/2kg drewna na godzinę?

[Tomasz Brzęczkowski]

I wszystko jasne .
Dom izolowany to taki który niema strat. Czy się mylę Panie TB.?
Jest takie powiedzenie .Brak kompetencji przykrywa się krzykiem.(inwektywami) . W wyjątkowych wypadkach wyciąga się tytuł naukowy DR hodowli krowy i dyskutuje o elektrowni atomowej albo katastrofie lotniczej na pastwisku.

A ten nr 1 świadczy o tym ,że kolesie nadali je sobie nawzajem .

Nie wiem, gdzie Pan widział moje krzyki i inwektywy! Co do hodowców krów... też na tym się trzeba znać - pasanie jest łatwiejsze ( może o pasanie właśnie Panu chodziło)
Co do izolowania, to dość łatwo wymierny temat. Prof Żmijewski określił, że izolacja kończy się na 30kWh/m2 rocznie, można więc bardzo łatwo określić czy projektant powinien zabrać się za pasanie czy jest projektantem z wiedzą.
Ty nie ma kolesiostwa- 30kWh/m2 to samo dno wiedzy, dno, ale jeszcze wiedzy - wszystko powyżej to żenada i brak podstawowej wiedzy o izolowaniu.
I miałbym prośbę - operujmy liczbami i konkretami z XXIwieku.

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2
A+ Plus energetyczny Sprzedaje kWh
A samowystarczalny Pokrywa swoje potrzeby
B pasywny 0-15 kWh/m2 na ogrzewanie
C Izolowany 15 - 30 kWh
D Energochłonny Nieizolowany – ponad 30kWh/m2

[asolt]

N
Co do izolowania, to dość łatwo wymierny temat. Prof Żmijewski określił, że izolacja kończy się na 30kWh/m2 rocznie, można więc bardzo łatwo określić czy projektant

Dlaczego skoro prof. Żmijewski był wiceministrem nie doprowadził do tego aby 30 kWh/m2*a weszło do norm i rozporządzeń. Zadne normy i rozporządzenia nie okreslają tej granicy i nie są jakimkolwiek wyznacznikiem do którego projektanci i audytorzy powinni sie odnosić. Odnosi sie do tej wartosci jedynie Pan traktując tę weartosc jako prawdę objawioną. Zaden projekt nie jest aktualnie przymuszony przez prawo do przestrzegania energochłonnosci na tym poziomie. Nazywanie projektantów nieukami czy szkodnikami tylko dlatego ze ich projekty nie osiągneły 30 kWh/m2*a, bo tak powiedział prof Zmijewski jest z Pana strony naduzyciem i nadinterpretacją i zwyczajnym brakiem kultury. Moze sobie Pan wymyslac rózne klasyfikacje ale dopóki nie bedą one obowiązujace, to teorie które Pan głosi w dziedzinie klasyfikacji poziomu energochłonnosci budynków są tylko Pana wymysłami.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego? Może chodzi o kasę ze sprzedaży nośników? Umowy na gaz, takie, że trzeba płacić nawet jak nie odbierzemy, strajki górników...
Pan raczy zauważyć, że zamiast zlikwidować Instytut Techniki Cieplnej - podporządkowano jemu KAPE!.
Ale pewnych spraw "wygumować" się nie da. Dalej granicą wiedzy o izolowaniu jest 30kWh/m2 .

to teorie które Pan głosi w dziedzinie klasyfikacji poziomu energochłonnosci budynków są tylko Pana wymysłami.

A dr Duda? Czy część projektantów? Pan uważa, że ja robię projekty?
Poziom wiedzy nie podlega głosowaniu. Nie jest tak, że co jest wiedzą decyduje głosowanie. W tym temacie ziarno od plew łatwo oddzielić Rola izolacji jest dość czytelna i jej skuteczność łatwa w zmierzeniu.

[HenoK]

Co do izolowania, to dość łatwo wymierny temat. Prof Żmijewski określił, że izolacja kończy się na 30kWh/m2 rocznie, można więc bardzo łatwo określić czy projektant powinien zabrać się za pasanie czy jest projektantem z wiedzą.
Ty nie ma kolesiostwa- 30kWh/m2 to samo dno wiedzy, dno, ale jeszcze wiedzy - wszystko powyżej to żenada i brak podstawowej wiedzy o izolowaniu.
I miałbym prośbę - operujmy liczbami i konkretami z XXIwieku.

Skoro prof. Żmijewski Pana przekonał, to proszę jeszcze udowodnić, że ma on rację.
W jaki sposób? W bardzo prosty - budując taki dom.
Wiem, że nie jest Pan projektantem. Nie jest Pan nawet wykonawcą.
Jednak zawsze może Pan zostać inwestorem, który zainwestuje swoje pieniądze najpierw w taki projekt, a następnie w jego realizację.
Z pewnością znajdzie Pan projektanta, który taki projekt Panu opracuje.
Znajdą się też wykonawcy, którzy go zrealizują.
Argument, że taki dom jest Panu niepotrzebny jest bez sensu.
Jeżeli taki dom będzie "Tani, komfortowy i energooszczędny", to bez problemu sprzeda go Pan ze sporym zyskiem.
Tylko najpierw trzeba to potencjalnemu nabywcy udowodnić.
Dopóki Pan tego nie zrobi, to Pana wypowiedzi są warte co najwyżej "funta kłaków".

[asolt]

Dlaczego? Może chodzi o kasę ze sprzedaży nośników? Umowy na gaz, takie, że trzeba płacić nawet jak nie odbierzemy, strajki górników...
Pan raczy zauważyć, że zamiast zlikwidować Instytut Techniki Cieplnej - podporządkowano jemu KAPE!.
Ale pewnych spraw "wygumować" się nie da. Dalej granicą wiedzy o izolowaniu jest 30kWh/m2 .
A dr Duda? Czy część projektantów? Pan uważa, że ja robię projekty?
Poziom wiedzy nie podlega głosowaniu. Nie jest tak, że co jest wiedzą decyduje głosowanie. W tym temacie ziarno od plew łatwo oddzielić Rola izolacji jest dość czytelna i jej skuteczność łatwa w zmierzeniu.

Ale dlaczego Pan nie wspomina o kasie ze sprzedazy energii elektrycznej, dlaczego tak wybiórczo?
Dlaczego ma byc zlikwidowany ITC?
Dlaczego jest 30 a nie np . 25 lub 35 kWh/m2*a. Te 30 zostało przyjęte 24 lata temu i co nic sie w opłacalnosci nie zmieniło?
Byc moze ta granica wiedzy jest tylko dla Pana, oficjalnie takiej granicy nie ma, ale cóz wszyscy widac są w spisku.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wspominam, bo to pomijalna rzecz. Nie jestem fanem najgorszej możliwej izolacji. 30kWh/m2 to samo dno. Wolę coś koło 10kWh/m2 a tak naprawdę to największe zainteresowanie budzą dziś domy autonomiczne.

Termos z 40 cm izolacji (podłoga ściana dach) spore przeszklenia, elektryczna podłogówka i i pobierająca 700W pompa ciepła powietrze powietrze do ogrzewania i chłodzenia bezpośredniego zasilana z PV.
Jak Pan widzi trudno, tu pisać o zużyciu, uwzględniając zyski ze sprzętów.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlaczego ma byc zlikwidowany ITC?

Rolą izolacji jest marginalizacja a w najbliższy czasie likwidacja ogrzewania. W domach izolowanych nie ma ogrzewania centralnego ( a takim zajmuje się ITC) i nie oblicza się zapotrzebowania ( nie ma kotłowni a im większa moc na m2 tym mniejsze zużycie i lepszy komfort.

[malux20]

Zona kazała napisać że ona spokojnie może w takim dnie żyć
tym bardziej że przy powietrznej to jest 10 kwhm2rok

[gentoonx]

...

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2
A+ Plus energetyczny Sprzedaje kWh
A samowystarczalny Pokrywa swoje potrzeby
B pasywny 0-15 kWh/m2 na ogrzewanie
C Izolowany 15 - 30 kWh
D Energochłonny Nieizolowany – ponad 30kWh/m2

A gdzie są te domy 0-20 które tak Pan promuje we wiadomym wątku?

Czy fakt że są poza kategoriami które Pan tu wymienił , nie oznacza że:
a) są "nieadekwatne" do Pana nomenklatury - czyli krótko - schizofrenia
b) nomenklatura nie odpowiada domom - czyli manipulacja