Będzie: mały, ekonomiczny i tanio - koncepcja.

[nydar]

Patrz Klaudiusz miedzy ,,hasiokiem" (cokolwiek to znaczy) a silką dali paroizolację. I to bez programów darmowych. Na czuja bardziej.

[klaudiusz_x]

Patrz Klaudiusz miedzy ,,hasiokiem" (cokolwiek to znaczy) a silką dali paroizolację. I to bez programów darmowych. Na czuja bardziej.

Na tym zdjęciu widać papę.
Tam z tyłu w tym samym czasie został wymurowany kurnik.
Od środka cegła silikatowa na płasko, potem styro, cegła na sztorc. Tam nie ma papy.
Kurnik ma od środka na ścianie od świnek cegłę na sztorc z papą.

Tylko ta ściana była podatna na wilgoć. Coś było chyba źle wykonane.
Pozostałe ściany mają tynk CW który nie odpada.

[nydar]

Tak z ciekawości. Z jakiego kierunku geograficznego ta papa/

[klaudiusz_x]

Tak z ciekawości. Z jakiego kierunku geograficznego ta papa/

Ściana jest z południowego wschodu, papa z południowego zachodu.

[nydar]

Tak wygląda jakby cykliczne nagrzewanie od słońca i zamarzanie robiło szkodę.

[klaudiusz_x]

Nie, to chlewik pakujący ogromne ilości wody w zimną przegrodę bo bez żadnej izolacji. Styro od polepszyłoby sytuację ale to koszt więc tylko taka licha izolacja a efekt jest.
Te szarpane kawałki wystającej papy to psu na budę, ważniejsza jest szpara wentylacyjna, która powstała.

Ta część chlewika ma 40 lat. Ta mniejsza, której tu nie widać ma przeszło 50.
W tym chlewiku, nawet w największe mrozy jest ciepło.
Bez grzania.
Na stropie od 50 do 200cm słomy.

Ocieplić te bude, założyć reku (chyba żaden tego nie wytrzyma), nadwyżkę ciepła transportować do domu
Tak czysto teoretycznie...

[klaudiusz_x]

Wiem, wiem.
Wspomniałeś wcześniej o koszcie styropianu. Kiedy to budowano, nikt o tym nawet nie słyszał. Ocieplać na razie chyba nie ma sensu. A dodatkowa ścianka z cegły się nieźle trzyma.

[karolek75]

Nie, to chlewik pakujący ogromne ilości wody w zimną przegrodę bo bez żadnej izolacji. Styro od polepszyłoby sytuację ale to koszt więc tylko taka licha izolacja a efekt jest.
Te szarpane kawałki wystającej papy to psu na budę, ważniejsza jest szpara wentylacyjna, która powstała.

Zaraz zaraz kszhu - nadal nie ma odpowiedzi dlaczego problem wystapil tylko na jedej scianie. Twoje wyjasnienie nie daje odpowiedzi bo chlewik pakuje to we wszystkie sciany. Co jest/bylo "katalizatorem" ?

[klaudiusz_x]

Może TYLKO ta ściana była zagnojona, może TYLKO ta bez izolacji przeciwwodnej. Można dywagować ale bez sensu porównywać to do domu.

Nie porównuję tego do domu.
Dałem tylko przykład ściany z którą działy się dziwne rzeczy.
Rozważacie różne aspekty, stąd ten chlewik w wątku.
A bardziej z tego względu, że ściana została teoretycznie zabezpieczona przed przenikaniem wilgoci od ściany wewnętrznej.
Jest ścianą obecnie nie zabezpieczoną tynkiem.

[sailah]

zawalony robota to nie mam czasu zagladac za czesto. wrzucam "case study" dla od wewnatrz i od zewnatrz. mniejsza o niuanse, ale dla przecietnego czytelnika, zeby unaocznic gdzie sa potencjalne problemy (olac wiec poprawki paroizolacyjne). od wewnatrz strefa wykraplania zawsze jest wieksza i to zazwyczaj na laczeniu, zatem i w rzeczywistych warunkach ta szansa jeszcze jest wieksza niz w jednorodnym materiale.

do tego ta woda moze sobie stac na roznych laczeniach, mikro-szczelinkach.. wiem co mowicie o nieszczelnosci sciany.. to na plus w stosunku do jakos tam wiatro-szczelnego tynku. jednak zagrozenie pozostaje faktem. i jak pisalem wczesniej.. grzyby nie musza miec wody. wystarczy im wzglednej 80% . ok temperatura bedzie moze przecietnie nizsza.. silka ma chyba 50 cykli, ale co z klejem? do tego jak pisalem wczesniej klinkier ma 100 cykli, a murki sie sypia po paru latach. budujac pasywniak podobnie nie bedzie energii do osuszania ..

dlatego JBZ jak pamietam pisal, ze coraz trudniej mu dobierac wyprawy elewacyjne przy coraz grubszych ociepleniach i tendencji do produktow silikonowych chyba..



w-uwert nie ma dyfuzji od radiacji slonecznej (czy jak to sie zwie), ale mniejsza o to. nie ma tez stanow dynamicznych wiec to bardzo uproszczona pokazowka.. dlatego jak macie jakies analizy z WUFI (tez te z zagrozeniem biologicznym na laczeniu) to sie podzielcie. ja, biedny mis, nie moge sobie popatrzec jak na razie..


nie wiem Barth3z czy te szczeliny milimetrowe to jakas poprawa, czy dodatkowe klopoty, bo do wentylacji jak pisza sie to nie nadaje (chyba, ze wymuszona??).

jeszcze inny pomysl to piana zamknietokomorkowa zalewana.. gdzies mi przemknelo na forum, ze mozna ze skladnikow mieszac i cos takiego robic. to by na pewno bylo najlepszym rozwiazaniem. moze jak sie odliczy koszty klejenia itp itd to cos do rozwazenia? ale szczegolow nie znam..

[nydar]

Temat paroizolacji i jakiej w murowanym domu w zasadzie świeży.To co pokazujesz uzmysławia że problem może istnieć.Czy to izolacja wewnątrz czy odwrotnie.Niestety pomysł na paroizolację między ścianą a izolacją jest totalnie krytykowany.

ps. Finowie robili badania co żyje w styropianie zamontowanym na zewnątrz ściany.Rozmnażają się i bakterie chorobotwórcze czy stwory podejrzewane o wywoływanie raka. Mimo,że styropian wydaje się sterylny,wilgoć resztkowa wystarcza by życie kwitło.

[nydar]

Zastanawia mnie sens stosowania elewacji drewnianej w układzie ściany jaką proponuje Barth.Taka elewacja utrudni wysychanie silki.
Moim zdaniem ,to nie jest szczęśliwy wybór.

[Barth3z]

sailah, zwróć uwagę, że symulacja na u-wert opatrzona jest takim komentarzem: "Amount of condensate after a condensation period of 60-days during winter and required time for complete drying" więc warunki dla których symulujesz są dla Polski nierealne.

A zrób sobie symulację ytonga z 30cm styro na zewnątrz Wychodzi jak przy silce i 30cm styro od wewnątrz, a o tym mało kto mówi.
Co ciekawe, przy izolacji od wewnątrz bardzo korzystnie wypada ytong na zewnątrz. Nawet dla tak ekstremalnych warunków jakie przedstawiasz. Taki układ wypada znacznie korzystniej od 18cm silki od wewnątrz i 30cm na zewnątrz!

kszhu, weryfikuj założenia

EDIT: Ooo jakie U ściany wyszło Przebiłem założenia TB

[Barth3z]

Zastanawia mnie sens stosowania elewacji drewnianej w układzie ściany jaką proponuje Barth.Taka elewacja utrudni wysychanie silki.
Moim zdaniem ,to nie jest szczęśliwy wybór.

ytong zamiast silki i mamy najlepsza ścianę

[sailah]

A zrób sobie symulację ytonga z 30cm styro na zewnątrz Wychodzi jak przy silce i 30cm styro od wewnątrz, a o tym mało kto mówi.
Co ciekawe, przy izolacji od wewnątrz bardzo korzystnie wypada ytong na zewnątrz. Nawet dla tak ekstremalnych warunków jakie przedstawiasz. Taki układ wypada znacznie korzystniej od 18cm silki od wewnątrz i 30cm na zewnątrz!

no ja osobiscie to zapomnialem o betonach komorkowych na samym poczatku przy budowie domu mocno energooszczednego.. chyba, ze jednak w taki bym nie poszedl.
jednak drobna przewaga jest, ze mur jest bezpieczny przy ocieplaniu od zewnatrz. Od wewnatrz ryzykujesz mur co najwazniejsze, ale izolacje tez, bo ten styk w strefie wykraplania to pieta achillesowa tego rozwiazania IMHO..

[nydar]

ytong zamiast silki i mamy najlepsza ścianę

Przeprowadziłeś bardzo skuteczny dowód na to że programy dają pogląd a nie odzwierciedlają rzeczywistość.

[sailah]

wyszlo Ci elegancko.. tylko jak wszystko podliczysz to nie wyjdzie Ci +30% zamiast -30% ?

[Barth3z]

Przeprowadziłeś bardzo skuteczny dowód na to że programy dają pogląd a nie odzwierciedlają rzeczywistość.

To nie jest dowód. To twoja hipoteza. Aby był dowód musiałbyś odwzorować ścianę w warunkach jakie wstawiłem do analizy i sprawdzić czy dojdzie do kondensacji.

[Barth3z]

wyszlo Ci elegancko.. tylko jak wszystko podliczysz to nie wyjdzie Ci +30% zamiast -30% ?

SILKA 18 - 218,94zł brutto/ paletę, z palety mamy 3,98m2:
http://sklep.xella.pl/sklep.php?md=p...-e18-klasy-15&
czyli za m2 = 55zł brutto
YTONG - 462,73zł brutto / paletę, z palety mamy 12,43m2
http://sklep.xella.pl/sklep.php?md=p...o-pp305-s-399&
czyli za m2 = 37zł brutto

przeliczając na U, zysk jest jeszcze większy.

EDIT: Różnica wychodzi prawie 5cm styro na korzyść YTONG'a! czyli ok. 10zł/m2 zysku.
Czy dobrze liczę ? bo różnica wychodzi bardzo duża, więcej jak przysłowiowe 30%

[sailah]

więc warunki dla których symulujesz są dla Polski nierealne.

jak pisalem to tylko dla pokazania roznicy miedzy metoda ocieplania, zeby bylo wiadomo z czym sie mierzymy. a czy paroizolacja da sie praktycznie zastosowac i rozwiazac problem to trzba bedzie sobie uczciwie odpowiedziec..

no i zastanowilbym sie nad klimatyzowaniem.. nie wiem, czy takie statyczne analizy wogole dadza obraz sytuacji..

czekam, az jakis samarytanin wrzuci wachlarz wynikow z WUFI..