Jak bardzo niskoenergetyczny może być dom sensowny ekonomicznie?

[giman]

Przymierzam się do budowy domu, sama budowa ruszy za ok. 3 lata, ale chcę się do tego dobrze przygotować i mieć przemyślany każdy centymetr.

Założenia:
- ok. 140 m2
- z użytkowym poddaszem
- c.o & c.w.u jak najmniej obsługowa
- nie ma możliwości doprowadzenia gazu sieciowego
- będzie kominek (zamknięta komora)

Czytam to forum, jak i inne, już od jakiegoś czasu, ale nadal nie mogę się zdecydować na konkretną technologię budowy czy rodzaj ogrzewania.

Dom marzy mi się jako niskoenergetyczny, ale tak bardzo jak to jest uzasadnione ekonomicznie.
Nie mam pojęcia czy będzie to 30 kWh/(m2*rok) czy 60 kWh/(m2*rok) czy jeszcze inaczej.

Odnośnie sensowności ekonomicznej to nie mam tego precyzyjnie określonego, ale wydaje mi się, że "urwanie" np. 5 kWh/(m2*rok) kosztem zwiększenia inwestycji o 20 000 zł sensowne nie jest, wole 20 kzł w kieszeni i parametry gorsze o 5 kWh.

Proszę o opinię z czego taki dom można zbudować i czym ogrzewać dom i wodę oraz jaki mniej więcej wskaźnik energetyczny się osiągnie. Dzięki.

[Barth3z]

Proponuję Ci zbudować dom "wokoło" pompy ciepła. Na tą chwilę optymalną pompą ciepła wydaje się być Aquarea 5kW monoblock, której cena oscyluje ok. 12tys. brutto (niestety w UK). Dobierz "ilość styro" do tego źródła ciepła. Wyjdzie Ci optymalnie.
A za 3 lata pewnie będzie coś lepszego i jeszcze tańszego.

[kolektor1]

Przymierzam się do budowy domu, sama budowa Dzięki.

Zaraz wpadnie tu Brzęczkowski i zrobi Tobie wykład jak masz zbudować i jaki będziesz miał komfort (według niego) Zaprponuje jedynie co słuszne i nawet to sprzeda. Choć nic nie zbudował samemu to jego teorie są jedynie słuszne, Trzy lata wystarczą by wyrobić sobie zdanie.

[giman]

@Barth3z, Dzięki za odpowiedź.
Czyli pompa ciepła powietrzna 5kW i do tego odpowiednio styropianu, chyba sam nie dam rady tego policzyć, ale póki nie mam konkretnego projektu to pewnie i tak się nie da. A pi razy drzwi to ile to może być, gdzieś tam piszą "nie ma sensu więcej niż 15cm" inni "dawaj ile wlezie choćby 30cm na ścianę" itp.

A te powietrzne to głośne są? W sumie to bardziej obawiam się hałasu niż tego, że nie da rady poniżej jakiejś tam temperatury (mniejsza o to czy -10, -15 czy -20).

A ściany z czego - komórkowy, keramzyt, silka, obojętnie?

[giman]

Bogatszy o przeczytanie kilku tematów na tym forum (zdażyło się i 60kilka stron od deski do deski), widzę dla siebie takie możliwości.

Założenia:
- ok. 140 m2
- z użytkowym poddaszem (nie upieram się, ale na chwile obecną takie są preferencje)
- c.o & c.w.u jak najmniej obsługowa
- nie ma możliwości doprowadzenia gazu sieciowego
- będzie kominek (zamknięta komora) - czy będzie on z DGP, płaszczem, itp. do decyzji
- wszystko prace będą zlecane

Scenariusze:
We wszystkich poniższych scenariuszach występuje: [kominek dla picu, dogrzewania, nastroju] chyba, że ktoś doradzi inne jego wykorzystanie.

- Powietrzna PC (CO+CWU), wodna podłogówka, WG/WH
- Gruntowa PC (CO+CWU), wodna podłogówka, WG/WH
- Kable grzewcze (CO), bojler el. (CWU), WG/WH
- kocioł na pellet z jakimś ogromnym zasobnikiem (CO+CWU), wodna podłogówka, WG/WH -> ale tu z bezobsługowością już gorzej

Wszystko powyższe ale z WM+reku, ale boję się ewentualnego hałasu, świstów itp.
Z powodu hałasu boję się też PC P-W, ale to już ewentualny hałas poza domem.

Czym mogę ewentualnie chłodzić w upały (oprócz klimy - znowu te hałasy i wiatry), nie musi to być aktywne, może polecicie jakieś rozwiązanie konstrukcyjne, kwestie izolacji itp. które zapewnią nieprzegrzewanie?

[Barth3z]

Żeby o czymkolwiek pisać, w ujęciu ekonomi, musisz przedstawić konkretny, przemyślany dom. Dopiero wtedy będzie można określić granicę sensownej izolacji budynku.

[מרכבה]

Same cm izolacji to jeszcze nie sukces .. brak ciągłości położy każdą izolację, pieniądze pójdą w błoto.
Ale żeby to stwierdzić trzeba mieć projekt i przeliczyć ile wat ucieka przez przegrody. Bez tego ani rusz.
Można zobaczyć co wpływa na izolację.
Pierwsze skrzypce gra wentylacja, bez tego ani rusz. Przy pasywnym standardzie wychodzi i zachowaniu dziwnym trafem kominów ...
strata przez nie to 300 i więcej % strat reszty.
Przy WM koło 30% ...

[Przemek Kardyś]

Ja właśnie buduję dom podobny do Twoich założeń. Dopiero kładę blachę, więc jeszcze nie powiem jak wyszło, ale mogę napisać coś z mojego doświadczenia:

- dom parterowy to dom wygodny i tani - nie łazisz po schodach, nie obrabiasz schodów drewnem za kilka tysięcy, nie robisz drugiej łazienki na górze za kilka tysięcy, masz mało ścian do ocieplenia, masz tylko jeden strop, łatwiej ocieplić strop nisz skosy, nie ma okien dachowych, instalacje są łatwiejsze, ewentualne kominy krótsze, nie ma balkonów, przez które spierdziela ciepło, bo są ogromnymi mostkami cieplnymi,
- płyta fundamentowa to bardzo dobre rozwiązanie i tylko troszkę droższe od tradycyjnych ław. Jeśli nie chcesz podnosić wysoko domu (ja chciałem/ musiałem), to warto wybrać ten sposób posadowienia. Dodatkowy koszt 5 tyś.
- wentylacja mechaniczna z rekuperacją to w domach tego typu konieczność, więc nie ma się nad czym zastanawiać. Koszt w stosunku do zwykłej to dodatkowo jakieś 5-8 tyś w zależności od centrali wentylacyjnej,
- izolacja ścian, stropu i podłogi na poziomie około 0,08 - 0,1W/m2*K oznacza w praktyce 30cm na ścianach i podłodze i nawet 50 na stropie. Warto to wkalkulować od razu, bo tak na prawdę to jest główna dopłata do energooszczędnego. Wychodzi dodatkowo jakieś 10 tyś.
- okna w standardzie 0,8W/m2*K, wraz z montażem warstwowym w ociepleniu to praktycznie dwukrotność ceny najtańszych okien. To też konieczny wydatek i należy go wkalkulować. Dodatkowa cena jakieś 7 tyś.

Razem wychodzi dodatkowo 30 tyś złotych w stosunku do domu tradycyjnego. Jeśli budujesz parterówkę, to te koszty możesz już tutaj odrobić dzięki oszczędnościom opisanym na początku. Jeśli nie, to teoretycznie można nie robić centralnego ogrzewania, ale to nie takie proste - dom musi być super szczelny i świetnie zaizolowany, a to wymaga już sporej wiedzy i czapki pieniędzy lub własnej roboty. W praktyce więc będzie centralne i tutaj masz do wyboru:
- kable grzejne - tania instalacja, bezobsługowe, droższe w utrzymaniu,
- pompa ciepła - droga instalacja, potencjalnie wyższa awaryjność, ale i znikome koszty obsługi. Dla mnie kluczową kwestią jest CWU, co stawia pompę ciepła co najmniej na pozycji równie atrakcyjnej co kable. Tak na prawdę, to wybór jest na czuja i nie bardzo jest jak to porównać.
Jeśli jednak nie brzydzisz się palić w piecu, to można zrobić kocioł na wszystko i zamontować do niego bufor ciepła 1000L. Taka instalacja jest w podobnej cenie do pompy ciepła powietrznej, ale utrzymanie jest prawie za darmo nie licząc roboty.

Generalnie bardzo dużo jest stałych i tylko sposób ogrzewania jest do wyboru. Moja konstrukcja jest przy tym stosunkowo dobrze znana i nie ma żadnych nowinek typu ocieplenie od środka. Przede wszystkim zalecam zaś parterówkę BEZ poddasza użytkowego.

[giman]

@Barth3z Wiem, że trudno dysutować bez konkretów, ale właśne te pytania i dyskuje na forum mają mnie zaprowadzić do konkretów (trochę błędne koło).

@ Przemek Kardyś Dzięki za podzielenie się szczegółowymi przemyśleniami.
Zdaję sobie sprawę, że parterówka ma swoje plusy, jednak użytkowe poddasze to dla mnie mała powierzchnia zabudowy i perfekcyjne oddzielenie tzw. czesci dziennej i nocnej (dla mnie istotne).
W sumie skosy też mnie nie kręcą najlepsze by były dla mnie dwie pełne kondygnacje, ale to za drogo (szczególnie, że moja gmina dachu min. 35 stopni nie przepuści).
Co do łazienek to dla mnie kwestia komfortu i nie ma znaczenia ile kondygnacji i tak będą dwie.

Ale masz racje, w parterówce będzie łatwiej zapewnić energooszczędność i ogólnie poprowadzić instalacje i to mnie nęci.

Na pewno przeczytam Twój dziennik inspiracji nigdy za wiele.

[Marcin_I]

Witaj
także jestem na etapie ale już*mam zakupiony projekt, pozwolenia wszystkie otrzymałem i mam zamiar startować w przyszłym roku, co ciekawe to też*miałem te dylematy, ale myślę*że mój projekt z155 kilka wątpliwości rozwiązuje - nie ma skosów gdzie przy moich prawie 200cm to katorga, głowiłem się*też*nad wszystkim i po przeczytaniu ogromnej ilości stron tego forum, po wielu rozmowach z różnymi ludźmi i tymi co doradzą i tymi co chcą za wszelką cenę sprzedać swoje rozwiązania mam już*jakiś punkt odniesienia.
Myślę*że jak tylko ruszę*może mój blog zainteresuje ludzi, ja wybrałem Keramzyt - teraz wynajmuje mieszkanie i nie stać mnie na budowę*roczną domu, wyczytałem wiele plusów i myślę*że prefabrykaty to jest to, zwłaszcza że pracując nie jestem w stanie non stop pilnować*budowy.
Ocieplenie jak tu już*pisano 25-30cm, ogrzewanie to był temat który jeszcze rozpatruje, na pewno odpuściłem sobie pompę ciepła gruntową, patrząc na koszt inwestycji, czas zwrotu, jakąś tam awaryjność, spadek cen ogólny pomp i rozwój tych powietrznych uznałem że do domu prawie pasywnego (oscyluje między nf15 a nf40) wystarczy taka pompa 3-5KW. Na razie na 1 miejscu stoi PANASONIC AQUAREA WH-UD05EE5-A (ale czytam jeszcze o niej i szukam opinii) Także myślałem o kablach grzewczych lub matach, jednak po analizach typu fotowoltanika i moc jaką*mogę*uzyskać z takiej mikro instalacji lepiej wejść w pompę*ciepła - zawszę*będę*miał*już taką*infrastrukturę*w domu że pod nią*wszystko podłączę - a wiemy że co chwila coś wymyślają - jakieś*nowe ogniwa baterii mają się*pojawić w 2015-2016 roku (śledzę*przemysł motoryzacyjny i już się*podniecają) panele FV także...więc pompę*w razie co po 5 latach łatwiej mi będzie zmienić kosztującą 20tyś niż taką za którą wydałem 50...
Ale to wszystko są jeszcze jakieś*tam moje przemyślenia pana henia
aaa bym zapomniał o kominku - audytor nam go odradza (może na projekcie do dofinansowania go nie będzie) ale chcemy taki najmniejszej mocy z zamkniętą komorą - właśnie gdyby coś się*zepsuło, nie było prądu, czy dla klimatu - całe życie marzyłem o chatce z kominkiem
Pozdrawiam

[giman]

Same cm izolacji to jeszcze nie sukces .. brak ciągłości położy każdą izolację, pieniądze pójdą w błoto.

Jaka jest w Twojej ocenie najlepsza metoda zapewniania ciągłości izolacji na styku elewacja-dach (użytkowe poddasze)?

@Marcin_I
Dzięki za uwagi.
Z155, ciekawy projekt, też rozważam dwie pełne kondygnacje i dach dwuspadowy np. Z115, Zx60 BG
Boję się jednak, że to najdroższy rodzaj domu - porównując domy o identycznej powierzchni: parterowy, użytkowe poddasze, piętrowy.
Co do keramzytu w prefabrykacji to też biorę pod uwagę, szczególnie, że znajomi będą się tak budować, więc będe miał możliwość zobaczenia efektu (wcześniej nie miałem okazji obejrzeć tej technologii)

[מרכבה]

Zostawienie 40-50cm do dachu ze ścianą szczytową.


Żeby nie być gołosłownym.

[Marcin_I]

....
Boję się jednak, że to najdroższy rodzaj domu - porównując domy o identycznej powierzchni: parterowy, użytkowe poddasze, piętrowy.
Co do keramzytu w prefabrykacji to też biorę pod uwagę, szczególnie, że znajomi będą się tak budować, więc będe miał możliwość zobaczenia efektu (wcześniej nie miałem okazji obejrzeć tej technologii)

Myślę*że warto porównać ceny, mi też*się wydawało że to będzie więcej ale wcale tak nie wychodziło, a nawet taniej jak dałem do wyceny 2 różne projekty z użytkowym poddaszem i bez, z okien dachowych zrezygnowaliśmy w tym projekcje z uwagi na oszczędności i straty ciepła, z Wrocławia nie masz tak daleko do lubuskiego (są tam dwie firmy które robią*z keramzytu) ja testowałem dwie, PREAFE która niestety jak wyczytałem na internecie niezbyt fajnie traktuje takich małych inwestorów jak my, druga to z Przytocznej KROSBUD - trafiłem na nich dzięki temu forum, i tu się*miło zaskoczyłem, szybka i lepsza wycena, oczywiście podjechałem by zobaczyć co to za firma - nie jest to taki kolos jak Międzyrzecka ale całkiem spora i ogarniają...ale pewnie finalnie przekonam się*jak już*dom będzie stać ...faktem jest też*to że szukałem kogoś blisko Gorzowa by koszta transportu nie generować, i także chciałem firmę*która mi kompleksowo zrobi wszystko - PREAFA poleca inne firmy, jest jakaś*z Torunia którą*sobie chwalą, ale mi cenowo już za dużo wychodziło.
Oglądałem też swój*dom Z155 zrobiony przez Multicomfort - https://www.youtube.com/watch?v=L7qpUFMD3MQ (takie moje latanie i wygląda ok, tyle że to drewno, no i po zobaczeniu na żywo trochę się zdziwiłem wielkościowo (też zachęcam do obejrzenia tego co się*planuje bo można mieć zbyt mały salon
No nic zobaczę*jak już*się*zacznie, jeszcze nim wystartuje spróbuje poszerzyć wiedzę, bo póki co raczkuje.

[giman]

Pisaliście o parterówkach, że prostsze, że tańsze.
Mam pytanie rozumiem, że poddasze jest nieużytkowe, ale czy macie całkowicie zamknięte to poddasze czy z funkcją strychu? Jeśli strych to jak rozwiązane jest wejście/schody i ich ocieplenie (gdy ocieplany jest strop a nie dach)?

[Przemek Kardyś]

Ja mam wejście na strych zrobione z kotłowni/ pomieszczenia technicznego. Miało być w centrum domu, ale to głupota, bo zimnem ciągnie.
Na razie jest tylko dziura, ale planuję zrobić dwie klapy. Dolna ze schodami otwierana w dół i górna z ociepleniem w górę. Ale może stanie na jednej - w kotłowni może być trochę chłodniej. Się okaże.

[pestka56]

Witaj, trafiłam przez wątek kominkowy

Jeśli mogę coś radzić w kwestii projektu – NIE KUPUJ gotowego. Lepiej dołożyć pieniążków i mieć dom ze wszech miar dopasowany do działki, własnych potrzeb, możliwości finansowych i chciejstw technicznych. Myślę, że powinieneś poczytać „Po co mi architekt” na blogu Roberta Skitka http://blog.rsplus.pl/ Jest tam sporo wpisów, które, uważam, każdy przyszły inwestor powinien przemyśleć.

Sama mieszkam w domu projektowanym na zlecenie, ale sporo lat temu. Wtedy niewiele wiedziałam, więc i błędów jest co nieco. Teraz mam świadomość czego bym chciała i czego powinnam żądać od architekta, gdybym budowała dom.
Mój dom ma 200m² + 30m² garaż. Skośne dachy kryte blachodachówką, co jest wynikiem koniecznej poprawki w konstrukcji dachu. Na parterze wielka przestrzeń otwarta – salon, hall ze schodami, kuchnia. Oprócz tego jest tu też „apartament państwa”, czyli sypialnia, garderoba i łazienka. Kotłownia jest także, ale nie mam spiżarni. Poddasze to w założeniu antresola plus 3 sypialnie i łazienka. Wygospodarowaliśmy tu, kosztem pokoi, już po wybudowaniu „skorupy” domu pralnię i pracownię. I odkryliśmy też niespodziankę w postaci około 30m² trzeciej kondygnacji w szczycie kopertowego dachu. Nawet oglądając makietę domu nie zauważyliśmy tego bonusu.
Ogrzewa nas kocioł peletowy Cichewicza. Podłogówka tylko w łazienkach i w kuchni. W salonie mam coś co pewnie przyprawi o zawrót głowy znawców tematu – rurki podłogówki rozłożone w wolnej przestrzeni pod sosnowymi olejowanymi deskami podłogi pomiędzy legarami. Działa, grzeje delikatnie i podłoga to dzielnie 3-ci rok wytrzymuje. Poza tym są kaloryfery, także dodatkowo w łazienkach, kuchni, wiatrołapie. Podłogówka ma u mnie w założeniu dawać miłe uczucie ciepłej podłogi i tak właśnie jest.
Dom stoi już jakiś czas, ale wiele rzeczy teraz dopiero będziemy kończyć, a niektóre poprawiać. Jest wybudowany bez kredytu. Stąd zatrzymała nas zapaść finansowa.
Dopiero teraz będziemy stawiać właściwy kominek w salonie i myślę o akumulacji. Dlatego przywiało mnie do Ciebie.

Gdybym budowała od nowa przede wszystkim zrobiłabym ogrzewaną płytę fundamentową. Może nie do końca Legalet, ale blisko. Jest na forum wątek Remixa, ktory coś takiego zrobił. PC zawsze uważaliśmy za zbyt drogą opcję. Myślimy jednak o fotovoitaice, szczególnie, że ta coraz tańsza, lepsza i coraz więcej jest rozwiązań w dziedzinie magazynowania energii.

Poważnie też rozważałabym budowę z elementów prefabrykowanych, ale wg projektu indywidualnego.

[giman]

Tak, biorę pod uwagę projekt indywidualny i wiem, że za jakość się płaci, ale tej kasy ciągle mało i są wątpliwości.
A w sumie bardziej mnie wstrzymuje fakt, że nie znam nikogo z polecenia, nikogo kto wybudował z jakimś architektem, ale mam komfort czasu na planowanie.
Co do prefabrykacji, tak jak pisałem powyżej znajomi są w trakcie wznoszenia domu z prefabrykowanego keramzytu, poczekam obejrzę.
Co do ogrzewania to mam wiele koncepcji obecnie na prowadzeniu jest PC+kominek (a może kominek+PC).
Wspomniany wątek Remixa nie udało mi się odnaleźć za pomocą forumowej szukajki. Pomożesz?

[Tomasz Brzęczkowski]

Zawsze warto obniżyć koszty budowy, rezygnując z centralnego. Mniejsze opłaty, większy komfort. Nie warto inwestować większą kasę w dom energochłonny. https://www.youtube.com/watch?v=1P35_dIQHjg

[kolektor1]

Zawsze warto obniżyć koszty budowy,]

No, nie podejrzewałem takiej wytrwałości i zaciskania zębów, trzy tygodnie to chyba jakiś nowy rekord.
A i informacja jakaś cieniutka, tylko tyle do powiedzenia, nic więcej. Nie wierzę!!!
Na dobry poczatek może by co tak z ocieplenia od wewnątrz?

[pestka56]

Giman, czytaj, pytaj i wymyśl co chcesz mieć w domu zanim zaczniesz myśleć o projekcie. Powiem Ci, że nawet wymyślenie jak chcesz mieć urządzoną kuchnię i łazienkę ma ogromne znaczenie. U mnie pewne rzeczy, które uważam za bardzo potrzebne są już niemożliwe do zrobienia. Powód ? – nieodpowiedni kształt pomieszczeń i zbyt małe pomieszczenie kuchni.
Gdy mój dom stanął odkryłam, że o łazienkach, kuchni, sypialniach, a nawet wiatrołapie i garażu trzeba było myśleć zanim zaczął powstawać projekt. Rozumiem przez myślenie, wyobrażenie sobie potrzeb i ustawienia sprzętów.