Czy ogrzać maly dom prawie enegrooszczedny i inne porady

[lukasza]

Witam,
stoję przed zadaniem pilnym i ważnym aby poprowadzić "mentalnie" budowę domu komuś z rodziny, kto z powodów rodzinnych bez tego domu pozostał. Cały dom będzie wzniesiony siłami rodziny i wykwalifikowanych instalatorów za 0 zł lub symboliczne opłaty.To ważny argument przy wyborze źródła ciepła - brak opłat za instalację a jedynie za materiały.

Założenia:

1. Domek będzie od 40-50m2. 1 pokój z aneksem kuchennym, łazienka mała, wiatrołap. Chcą 40m2 bez sypialni. Ja nalegam na ok 48-50m2 aby była wydzielona sypialnia ok 9m2.

2. Bryła: prostką. Strop drewniany. Dach dwuspadowy, krycie balchodachówka. Dach wyciągnięty ok 3-4m z jednej strony poza obrys ścian i tam będzie wejście (przez podbitkę) na ten stryszek nad domem. Ważny aspekt do celów planowanej rekuperacji.

3. Izolacja.

A. Fundamenty tradycyjne. Ściana fundamentu wysoka 0,9m (0,6m pod ziemią, 0,3m nad ziemią). Całość ocieplnona 17cm (10+7cm /10cm styro już mamy/) styro ok. 0,039.
Mamy płyty XPS używane. 10cm grube. 1m szerokie. Pocięte będą na 0,5m i tak: 0,5m ocieplna będzie ściany wewnetrzne - po obwodzie fundamentu od wewnątrz i 0,6m strefa brzegowa pod posadzką i pod chudziakiem (zabezpieczone plandekami z tira od spodu).

B. Posadzka. Jak pisałem 0,6m XPS 10cm strefa brzegowa pod chudziakim. Na chudziaku 2x8 cm = 16cm ok 0,039. Nie wiem czy jest sens jeszcze robić tu 2x10 cm jak docieplimy dobrze strefy brzegowe a scian działowych bedzie mało??

Pytanie 1: Myślę tylko czy nie dać jakiś ciepły pustak na "ostatni wiersz" bloczków fundamentowych ścian wewnetrzbnych. Co polecacie tu dać pod np: 24cm pustak ceramiczny - nie ma $ na isomury.

C. Ściany: Jest szansza na pozyskanie Silki. Jak się nie uda robimy tradycyjnie pustak ceramiczny 24cm i 22 cm styro.Styro grubo ale nie ma $ na grafit. Będzie 0,0035 lub pewnie 0,037.

D. Okna plastiki. 3 szyby z ramką. U szyby pewnie 0,8-0,9. Jak bedzie silka to wypuścimy to nico w ocieplenie - z 2cm, maks 3cm. Mam taśmy Illbruck.

E. Dach. Strop drewniany 18-20 cm. Między to wełna 0,037. Od spodu płyta OSB i k-g. Lub jak sobie tam zrobią. Folia żółta -bez szaleńst- ale na pewno szczelnie! Na to na stryszku pójdą rury spiro od reku. I na to wełna kolejne 25-30cm, najtańsza marketowa z 0,041-0,039. Razem bedzie tam pierzynki na pewno z 45cm, może 50cm.

Pytanie 2. Czy dać tam na strop wełnę marketową, czy jakąś celulozę? Chcemy aby czasem tam dojść do rur i rekuperatora.
Jakaś celuloza itp? Jest sens? Chemy prosto i tanio; na dziś wełna 0,041 w promocji marketowej wychodzi najlepiej. Łatwo to jakiś pasek na dojście "zwinąć". Samo reku stanie przy wjeści na stryszek wieć nie trzeba będzie do niego niemal iść.

Pytanie 3: Reku do domu maks 135m3. Jest taki mikrus? Coś polecacie.135m3 to maks przy założeniu, że dom na 50m3, a moze być 40m2 i jedynie 108m3. Może w ogole olać reku? Na pewno wysokość będzie z 2,7m bo chcemy nadać domu nieco przestrzni. Na pewno chcemy coś taniego do wentylacji i nie chodzi o same rury PCV ocieplne w łazience i kuchni (bo pewnie dały by radę za kilakdzieśiąt zl). Chcielibyśmy coś ciepła w powietrza odzyskać.

Ogrzewanie
I tu mam jeszcze wieszky mętlik.
Może jakaś klima. Latem chłodzi. Wiosna/jeśien działa jak PC z COPem. Zaś zimą czysty prąd. Do ilu ma -*C taka klima pójdzie. A jak czysty prąd to ...kableki?

Jak kabelki to czy zatopione w posadzce działają jak podłogówka i tak samo akumulują ciepło? Aby jak najwiecej iść w taniej taryfie.

Jak kableki to CWU z przepływowego.

Była opcja zasobnik 500l czy nawet mniej. 1 rodzielacz i podłogówka. Grzałka i mamy 100% tania taryfa. Rozwiązane CWU i CO w jednym. Układ calkiem prosty i bezawaryjny (1 tania grzałka w zasobniku). Kosztowo do łyknięcia gdyby nie walka o każdy m2 i niecheć do pompki obiegowej w ...łazience. Chyba że sa takie super ciche i małe do małego domku. To rozwiązanie ma plus psychologiczny bo kabelków w posadzce się boja a tak mają namiastkę "kotłowni" i roziązane ładnie w 2 taryfie CWU.

Tu jestem otwarty na propozycje. Inne propozycje i punkty do weryfikacji mile widziane. Chcemy aby dom przy -18/+22 osiagnął 40kWh/m2. Myśle, że z tym pakietem jest to realne i z tym, że cała konstrukcję domu i izolację zrobi sam właściciel domu z synami! Także jakość prac gwarantowana.

Sory za długi opis, ale krócej nie umiem.

[jasiek71]

ja do takiej chatki to założyłbym tylko kable w posadzce i bojler elektryczny z wężownicą do której można dopiąć cokolwiek np. kolektory...
instalacja grzewcza to koszt ok. 2k ze sterowaniem....

[mxxxx]

ad1. zwykły tani BK
ad2. dać granulat czegoś taniego w okolicy 50zł/m3 lub taniej
ad3. zrobić tylko rurowe GWC i tylko nawiew
ad4. klimakonwektory działają bez problemu przy -25 tylko że COP spada na 1,5 ale to i tak o 50% lepiej niż grzałki

PS przy takiej izolacji kable grzejne w posadzce bez problemu dadzą radę tylko w nocnej taniej taryfie

[Tomasz Brzęczkowski]

ad1. zwykły tani BK
ad2. dać granulat czegoś taniego w okolicy 50zł/m3 lub taniej
ad3. zrobić tylko rurowe GWC i tylko nawiew
ad4. klimakonwektory działają bez problemu przy -25 tylko że COP spada na 1,5 ale to i tak o 50% lepiej niż grzałki

PS przy takiej izolacji kable grzejne w posadzce bez problemu dadzą radę tylko w nocnej taniej taryfie

Zamiast gwc inwertorowa kanałówka. Przy 40 cm styropianu od gruntu na 120m2 powierzchni kable grzewcze zuzyły 700kWh , nie ma więc sensu w domach izolowanych robić gwc i korzystać z drugiej taryfy, To wbrew pozorom zwiększa zużycie i pogarsza komfort.

[perm]

Była opcja zasobnik 500l czy nawet mniej. 1 rodzielacz i podłogówka. Grzałka i mamy 100% tania taryfa. Rozwiązane CWU i CO w jednym. Układ calkiem prosty i bezawaryjny (1 tania grzałka w zasobniku). Kosztowo do łyknięcia gdyby nie walka o każdy m2 i niecheć do pompki obiegowej w ...łazience. Chyba że sa takie super ciche i małe do małego domku. To rozwiązanie ma plus psychologiczny bo kabelków w posadzce się boja a tak mają namiastkę "kotłowni" i roziązane ładnie w 2 taryfie CWU.

Całkiem dobry pomysł. Pisano tu już o tym, ostatnio Przemek. Są możliwości adaptacji np do PC. Druga taryfa daje też oszczędności. Obiegówka nie jest ci potrzebna. Ci co mają twierdzą, że generuje spore straty.

[[email protected]]

Najpierw sobie policz świadectwo energetyczne i ozc bo przy tak małym domu bardzo ciężko jest spełnić 120kWh/m2/rok EP przy prądzie używanym do CWU i CO. sa chce wybudować taki dom 50-60m2 np. projekty Z11 czy Justyna ale tam jest salon i 2 sypialnie a nie jedno pomieszczenie. Liczyłem to w programie:
http://www.builddesk.pl
za darmo sie zarejestruj tam są gotowe projekty i można bawić się ozc, przegrodami, itd dla Z11 praktycznie trzeba dać po 25-30 cm styropianu wszędzie i 50cm wełny na stropodachu do tego rekuperator z odzyskiem 0,95, okna 0,8 i mieszczę się w grzaniu prądem i cwu. Zapotrzebowanie takiego domu na wentylację i co wychodzi jakieś 750-900kwh na rok przy rekuperatorze, jak wywalę rekuperator to sama wentylacja zabiera 1000kWh , ale można wstawić kominek czy pompę ciepła ale to dodatkowe koszty. Na pompę ciepła powietrze powietrze Samsung nadmuchowe ogrzewanie i klimatyzacja kanałami z sufitu dostałem wycenę 13tys netto z robocizną kanałami i wszystkim, Daikin 18 tys netto. dla takiego małego domu.

[Przemek Kardyś]

1. Izolacja ścian fundamentowych w całości od zewnątrz.
2. Ściany z BK
3. Na chudziaka z 30cm styropianu
4. Stropodach i 50cm styropianu albo pianki PUR. Wełna jest droga i nasiąka wodą.
5. Rekuperator? Na całość z GWC najwyżej z 6 tyś i nie budować ŻADNYCH kominów.
6. PEXy pod całość i bojler w II taryfie - groszowe sprawy. Ewentualnie dodatkowo split za 2 tyś i żadnych kanałówek! Niektórzy mają większe salony, więc nie daj się naciąć.

[lukasza]

Wbrew pozorom wybudowanie takiego malucha jest bardziej kłopotliwe czasem niż typowego domu 130-160 m2.

Czekam na dalsze opinie i w święta lub po świętach wracam z pytaniami lub dyskusja bo już widzę rożne podejścia do grzania i wentylacji tak małego domku.

[[email protected]]

Kłopotliwe raczej nie jest za to o wiele szybciej wybudujesz. Ja będę takie coś budował bo koszty budowy są małe ale i tak trzeba liczyć 2,5 tys/m2 + działka którą muszę kupić, a mieszka się u siebie a nie w blokowisku jak teraz. Dom większy mi nie jest potrzebny bo będzie tam mieszkać góra 1-2 osoby , ogrzewanie jak dobrze ocieplę i zrobię prawie pasywniaka energooszczędnego to najtaniej wyjdą konwektory na ścianie za 200-300zł sztuka z elektronicznymi termostatami albo kable grzejne ale to już większy koszt z tym że w 2 taryfie można grzać podłogi. Niestety chcąc grzać pompą ciepła czy piecem w tym domu nie ma miejsca na kotłownię, zostaje jeszcze gaz jak ktoś ma koło działki to się można zastanowić ale przy zużyciu na CO 800-1500kwh na rok sensu to nie ma raczej.Ja dostałem wycenę projektu Z11 czyli 51m2 od firmy budowlanych to średnio do stanu deweloperskiego 115-120 tys netto +8%vat. Garaż też mam ofertę na prefabrykowany z betonu 6x3 full wypas z bramą sterowaną i instalacją elektryczną za 13-14 tys. i jest luksus.

[Sofa*]

Myślimy, że pompa ciepła będzie tutaj korzystnym rozwiązaniem. Możemy polecić model Caliane, który składa się z pompy ciepła, kolektora gruntowego oraz instalacji wewnętrznej.

Ten oszczędny i ekologiczny układ może być wykorzystywany także do wytwarzania ciepłej wody użytkowej. Wydajność urządzeń Caliane wynika z połączenia dwóch technologii – zewnętrznej w postaci wymiennika z bezpośrednim odparowaniem oraz wewnętrznej – wodnego ogrzewania podłogowego, ściennego lub grzejnikowego. System Caliane polecany jest do nowo budowanych i modernizowanych domów. Ten model pompy ciepła może służyć również do chłodzenia aktywnego. Jego moc porównywalna jest z tradycyjną klimatyzacją. Urządzenie zapewnia duży komfort w najbardziej upalne dni.

Zapraszamy na naszą stronę internetową: http://www.sofath.pl/!

[imrahil]

heh.

to może jakieś porównanie kosztów eksploatacji i inwestycji (pompa ciepła gruntowa kontra grzałka i klimatyzator (przykładowo)) i w takim małym domu?

[asolt]

heh.

to może jakieś porównanie kosztów eksploatacji i inwestycji (pompa ciepła gruntowa kontra grzałka i klimatyzator (przykładowo)) i w takim małym domu?

Sofath ma utajniony cennik, byc moze nie ma sie czym chwalic.

[Tomasz Brzęczkowski]

Sofath ma utajniony cennik, byc moze nie ma sie czym chwalic.

Dlaczego "być może"?

[asolt]

Dlaczego "być może"?

Gdyby koszt tych pomp był konkurencyjny to by nie było potrzeby utajniania cennika, ale to tylko moje przypuszczenia. Jest na forum przedstawiciel firmy, niech sie wypowie, moze przyczyna jest inna.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdyby koszt tych pomp był konkurencyjny to by nie było potrzeby utajniania cennika, ale to tylko moje przypuszczenia. Jest na forum przedstawiciel firmy, niech sie wypowie, moze przyczyna jest inna.

Ceny są bezkonkurencyjne. Tyle, że trzeba zrobić jedną pompą klimatyzację a drugą grzanie cwu. By Poprawić komfort i ubezpieczyć się na iście syberyjskie mrozy, nie przesadzając z mocą pompy do klimatyzacji, dołożyć elektryczną podłogówkę lub grzejnik.
Taniej niż instalacja kotłowni węglowej i jaki komfort!

[asolt]

Ceny są bezkonkurencyjne. Tyle, że trzeba zrobić jedną pompą klimatyzację a drugą grzanie cwu. By Poprawić komfort i ubezpieczyć się na iście syberyjskie mrozy, nie przesadzając z mocą pompy do klimatyzacji, dołożyć elektryczną podłogówkę lub grzejnik.
Taniej niż instalacja kotłowni węglowej i jaki komfort!

No tak, ale dalej nie znamy tych cen, o czym dyskutować jezeli brak cennika, cennika Sofath (tak dla przypomnienia)

[mwie]

Coś w tym jest. Kiedyś wysyłałam im zapytanie, też chciałam poznać cenę i nie dostałam odpowiedzi.

[surgi22]

Może podają cenę po zakupie ?

[Tomasz Brzęczkowski]

No tak, ale dalej nie znamy tych cen, o czym dyskutować jezeli brak cennika, cennika Sofath (tak dla przypomnienia)

Myślimy, że pompa ciepła będzie tutaj korzystnym rozwiązaniem.

Bo to najmniej korzystne rozwiązanie!!!
To czym się chwalić?
- drogo
-źle, bo nie łączy się ogrzewania wody i domu w jednym
- niski komfort - nie ma klimatyzacji

A wystarczy dwie pompy ( jedna do chłodzenia i dogrzewania, druga do ciepłej wody) podłogówka czy grzejniki elektryczne do regulacji i na wypadek wszelki.

[zibuch]

Ceny są bezkonkurencyjne. Tyle, że trzeba zrobić jedną pompą klimatyzację a drugą grzanie cwu. By Poprawić komfort i ubezpieczyć się na iście syberyjskie mrozy, nie przesadzając z mocą pompy do klimatyzacji, dołożyć elektryczną podłogówkę lub grzejnik.
Taniej niż instalacja kotłowni węglowej i jaki komfort!

proszę podać konkretne ceny takiej instalacji (niby te 2 inwertery?) przykładowo dla domku 130m2 pow użytkowej, 15kWh/m2*rok.
Pan chyba wykonuje takie instalacje? proszę potraktować to jak ofertę.
proszę dodać jaki będzie COP przy grzaniu CWU (przegrzewanie zasobnika do 70o) i jaka to będzie różnica komfortu w porównaniu do kabli (serio, nie mogę sobie uzmysłowić)