wystudzanie bufora

[zibuch]

mam pytanko...
stoi sobie na środku chałupy baniak stalowy napełniony 700 L wody podgrzanej do temp. 50*, w chałupie jest 22*...
jaką moc grzewczą ma przy takich temperaturach i ile czasu będzie stygł do temp. pokojowej...( zbiornik nie ma żadnej izolacji...)
jak to policzyć ...?, wiem że mam w nim te ok. 23kWh energii jeżeli chcieć go wystudzić do temp. pokojowej , co dalej...?

pozwoliłem sobie wydzielić temat, bo tamten jest strasznie obszerny.
założenia temp zewnętrzna 20 stopni, temp startowa 50 stopni. zrobiłem przez 24h, chyba wystarczy, żeby zobaczyć jak to działa.
zrobiłem 3 wersje zmieniając materiał zbiornika na PVC oraz wprowadzając omywanie powietrzem z prędkością 4m/s. zastanawiałem się czy taki "nydarowy" RSŚ musi być ze stali. wychodzi na to, że PVC, niby izolator nie ma największego wpływ na oddawanie ciepła.
jakieś przemyślenia?

[Przemek Kardyś]

Że ważniejsze są parametry odbiornika niż kaloryfera. Z ciekawości zasyp to piaskiem i będzie o czym rozmawiać.

[perm]

pozwoliłem sobie wydzielić temat, bo tamten jest strasznie obszerny.
założenia temp zewnętrzna 20 stopni, temp startowa 50 stopni. zrobiłem przez 24h, chyba wystarczy, żeby zobaczyć jak to działa.
zrobiłem 3 wersje zmieniając materiał zbiornika na PVC oraz wprowadzając omywanie powietrzem z prędkością 4m/s. zastanawiałem się czy taki "nydarowy" RSŚ musi być ze stali. wychodzi na to, że PVC, niby izolator nie ma największego wpływ na oddawanie ciepła.
jakieś przemyślenia?

A jaką przyjąłeś powierzchnię zbiornika?

[zibuch]

ok 5,9m2

mamy sobie baniak ( sześcian...) o wymiarach 0,4 x 0,8 x 2,2m który stoi sobie w pomieszczeniu o temp. 22*...
ładujemy go kolektorem słonecznym do 50* i czekamy aż wystygnie...

[perm]

ok 5,9m2

No tak, zapomniałem, że Jasiek podawał wymiary. Mnie wyszło trochę mniej. 10 K w ciągu 12h ale liczyłem bardzo pobieżnie i na kolanie.

[jasiek71]

czyli tak na pierwszy rzut oka taki baniak stygnie ok. doby więc rozwiązanie powinno być dość dobre bo wieczorem mamy największe oddawanie energii a więc miło posiedzieć w salonie a jednocześnie nie następuje to zbyt gwałtownie więc grzeje sobie tak aż do następnego dnia kiedy to jak będzie także słonecznie mamy kolejny cykl ...,a jak nie to włączy się "kabel" w podłodze...

[jasiek71]

to teraz z innej beczki...
czy są jakieś przeciwwskazania aby betonowy izolowany zbiornik o pojemności 20m3 zakopany w gruncie służył jako bufor...?
to znaczy czy można go grzać do dość znacznej temperatury bez uszczerbku na jego wytrzymałości czy rozszczelnienia....?

[Przemek Kardyś]

Powyzej 60st szlag trafia styropian, a powyżej 100st spawy od fachowca nabierają wartości.
Beton kruszy się ogrzany do kilkuset stopni.

[jasiek71]

Powyzej 60st szlag trafia styropian,

Oooo...
to większość chałup nie ma już izolacji od południa a większość izolacji "lanych skosów" pod południowymi dachami tez przestała istnieć ...?

[Przemek Kardyś]

Włóż do piekarnika i ustaw na 70 stopni. Pooglądaj. Podziel się spostrzeżeniami.

[zibuch]

to teraz z innej beczki...
czy są jakieś przeciwwskazania aby betonowy izolowany zbiornik o pojemności 20m3 zakopany w gruncie służył jako bufor...?
to znaczy czy można go grzać do dość znacznej temperatury bez uszczerbku na jego wytrzymałości czy rozszczelnienia....?

rozumiem, że chcesz grzać taki zbiornik napełniony wodą? jeśli tak bo myślę że dla betonu 70-80o byłoby bezpieczne. dla styropianu, tu Przemek ma rację, raczej nie. dlatego połaci nie izoluje się styropianem, bynajmniej nie górną warstwę. można by warstwę stykową ze zbiornikiem dać z wełny a później styropian. no i oczywiście odcięcie wody.
nie bardzo wiem co chcesz zrobić, znaczy jak mocno grzać?

cały czas się zastanawiam, po co dodatkowe bufory przecież mamy ogromną masę w płycie fundamentowej. albo dodając poziomą warstwę styro "wydzielić" bufor z podsypki pod posadzką. znając max. temp ładowania można by dobrać grubość styropianu nad tym buforem i pod wylewką, żeby oddawało ciepło bez dodatkowych urządzeń. i działałoby jak powyżej opisywany zbiornik wody. oczywiście mówimy tu o łapaniu zysków słonecznych w sezonie grzewczym.
czy czegoś nie biorę pod uwagę i to nie ma sensu?

a może Jasiek chcesz łapać ciepło z lata na zimę? bo wtedy to inna bajka

[jasiek71]

Włóż do piekarnika i ustaw na 70 stopni. Pooglądaj. Podziel się spostrzeżeniami.

a może obłóż zasobnik ciepłej wody i podgrzej do 80* ...
i cooo....?
ano nic...

[jasiek71]

a może Jasiek chcesz łapać ciepło z lata na zimę? bo wtedy to inna bajka

próbuję ogarnąć temat ogrzewania słonecznego całorocznego...
nie tyle to jest magazynowanie z lata na zimę a raczej utrzymywanie takiego bufora w "stałej gotowości bojowej" , jak na razie jest problem w grudniu i styczniu ( gdyby nie te dwa miesiące to nie było by najmniejszego problemu oblecieć cały sezon ...)

[Przemek Kardyś]

a może obłóż zasobnik ciepłej wody i podgrzej do 80* ...
i cooo....?
ano nic...

W zasobnikach stosuje się piankę poliuretanową, albo:

Wyjątkowa izolacja
Izolacja termiczna wykonana jest z czarnej, utwardzonej pianki polistyrenowej, która została opracowana specjalnie do zastosowań w ciepłownictwie. Dzięki zwiększonej twardości i gęstości jest odporna na uszkodzenia mechaniczne.

To z jakiegoś opisu na allegro. Jak masz kupny bojler już częściowo izolowany, to sobie go możesz obłożyć styropianem, bo obudowa nie jest gorąca. Styropian jest tańszy niż PUR, więc dlaczego producenci go nie stosują?

próbuję ogarnąć temat ogrzewania słonecznego całorocznego...
nie tyle to jest magazynowanie z lata na zimę a raczej utrzymywanie takiego bufora w "stałej gotowości bojowej" , jak na razie jest problem w grudniu i styczniu ( gdyby nie te dwa miesiące to nie było by najmniejszego problemu oblecieć cały sezon ...)

Grudzień i styczeń. No najwyżej jeszcze kawałek listopada i lutego...

Spróbuj z tym piekarnikiem.

[Przemek Kardyś]

Zibuch zrób wykres dla baniaka obsypanego piaskiem.

[zibuch]

ale jaki? stalowy bez izolacji zasypany piaskiem?
widziałem, że pisałeś o obsypaniu ale nie bardzo wiem co to ma symulować
czy zbiornik (szambo) wypełnione wodą i zaizolowane?

[Przemek Kardyś]

Chciałbym poznać różnicę w odbieraniu ciepła między piaskiem i powietrzem.

Najlepiej zrób tak, skoro masz takie możliwości:

- zbiornik z betonu,
- w środku 23 stC,
- na zewnątrz 8 stC
- dwie wersje - piasek i powietrze.

[jasiek71]

W zasobnikach stosuje się piankę poliuretanową
Styropian jest tańszy niż PUR, więc dlaczego producenci go nie stosują?

mam taki zasobnik w garażu i to co na nim jest to na pewno nie jest pianka....
montowałem też kilka zasobników których izolacja składała się z kilku styropianowych kształtek, miałem też przez cały sezon zainstalowany czujnik temperatury w elewacji swojej południowej ściany z klocków styropianowych , temperatury okresowo przekraczały 70* i jakoś ściana stoi dalej...
o testowym kolektorze powietrznym z obudową zrobioną ze styropianu podłogowego a który to okresowo łapał bliżej 90* to już nawet nie wspomnę ( co by nie było zrobiony był dokładnie do tego celu , co by obadać czy kolektor na mojej południowej ścianie nie spowoduje jej uszkodzenia...)
tak dla przypomnienie to miałem na niej budować kolektor powietrzny którego radiator miał być zamocowany do elewacji a sama izolacja domu jednocześnie jego obudową...
tak że nie siej zamętu ...

tak poza tym to uważasz że ogromny betonowy zbiornik zakopany w gruncie izolowałbym EPS-em ...????

[Przemek Kardyś]

Ogarnij się Jasiu.

[jasiek71]

Grudzień i styczeń. No najwyżej jeszcze kawałek listopada i lutego...

w tym okresie czasu są dni słoneczne, problem w tym że pomiędzy nimi są długie przerwy a większe zapotrzebowanie na energię w tym przedziale czasu potrzebuje wyższej temp. zasilania której akurat brakuje ...