dach płaski - izolacja i pokrycie

[Gontowy]

To na jakiego konia postawić panie. Proszę oświecić tych którzy tu kiedyś będą szukać rozwiązań na swój dach.
Ja dzięki temu wątkowi i podobnym wybrałem EPDM balastowany żwirem, a miałem papę. Ale może znasz lepsze technologie.

EPDM z balastowym przeciążeniem żwirem to na dachu poniżej 300 m.kw. jakiś żart... Nawet w idealnym układzie kwadratu to c.a. 560 m.bież, obróbek, gdzie KAŻDE połączenie to strefa ryzyka...

[Gontowy]

Już do kilku postów zrobiłem odpowiedzi. Chodzi ni o to, że zasadniczo na dachu płaskim poniżej 300 m.kw nie ma opcji co do technologii (EPDM, PCV) tylko układ papy.

[wyssoki]

EPDM z balastowym przeciążeniem żwirem to na dachu poniżej 300 m.kw. jakiś żart... Nawet w idealnym układzie kwadratu to c.a. 560 m.bież, obróbek, gdzie KAŻDE połączenie to strefa ryzyka...

Czytam Twoje posty i nie umiem zrozumić gdzie Ty widzisz przewagę papy nad EPDM. Co Ty rozumiesz przez "obróbki i łączenia"? przecież jak dach jest mały ok. 100m2, to najczęściej daje się JEDEN kawałek EPDM - one są do maks. szerokości rolki 15,25m i 30m długości. Wtedy masz ZERO jakiegokolwiek łączenia na całym dachu. Oczywiście mówię o systemie balastowym. EPDM wywijasz na ściankę attykową również bez żadnych cięć, bo w rogach da się skleić EPDM ze sobą oraz do attyki.
Nawet jak masz dach szerszy niż te 15m, to dasz dwa pasy i masz jedno proste łączenie. No więc gdzie ta przewaga papy, gdzie z założenia łączenia masz co 1 m? Nie wspominając o rogach gdzie papę musisz złamać.

[mrn]

Cześć,

ja właśnie dotarłem do etapu wyboru wykonawcy dachu płaskiego. Byłem zdecydowany na EPDM, ale porozmawiałem z trzema osobami z wieloletnim doświadczeniem i mam trzy różne opinie.


1. Zwolennik EPDM - dobry materiał, na lata. Papa po krótkim czasie usztywnia się i traci swoje właściwości, bo znika z niej warstwa żwirku chroniąca przed uv.

2. Zwolennik papy - folie PCV i EPDM są ok, ale trzeba je balastować co zwiększa ryzyko uszkodzenia kiedy się po tym chodzi. Kiedy zdarzą się przecieki bardzo trudno jest go znaleźć bo trzeba odsuwać balast. Jak już to wszystko przecieka i tak przy wpustach, rogach itp. a nie na płaszczyźnie. Papy są wytrzymałe i tanie w późniejszym serwisowaniu.

3. Zwolennik PCV - papa śmierdzi, EPDM jest ok ale bardzo drogi, PCV ma praktycznie takie same właściwości i nie warto przepłacać za epdm.

No i nie wiem. Wszystkie argumenty mają jakiś sens. Czy posiadacze powyższych rozwiązań mogą się wypowiedzieć o ich wadach? Na razie wiem tylko że zaleję Terivę betonem W8...

[wyssoki]

balast na epdm to są otoczaki - kamienie bez ostrych krawędzi, nie boje się jak chodzę, że się coś stanie. Przeciekanie przy przepustach? owszem jest to jedno z niewielu potencjalnych miejsc, ale są fabrycznie zrobione kołnierze klejone do całej EPDM i dodatkowo skręcane metalowym kółkiem (rzuć okiem np. na wpusty SITA). Wygląda to bardzo porządnie. A przy papie nie ma wpustów? Jak papę połączyć porządnie z wpustami? Przeciekanie w rogach nie jest mozliwe, bo w rogu membrana NIE jest przecinana, tylko sklejana ze sobą (tworzy się trójkąt) i potem ten trójkąt jest klejony na bok do attyki. Woda najpierw musiałaby się wznieść na wysokość górnego brzegu trójkąta, żeby dopiero zacząć próbować przeciekać pokazane na filmie: EPDM w rogu wewnętrznym
Co do wytrzymałości EPDM, polecam film gościa, który od wielu lat robi płaskie dachy w Londynie (EPDM to tylko u nas jest nowa technologia): test wytrzymałości EPDM
Dodatkowo pokazuje jak jest elastyczna EPDM po 30 latach na dachu (robi wrażenie): EPDM po 30 latach na dachu
Podsumowując, gorąco polecam EPDM - mimo że robocizna jest droga (sam materiał nie jest aż tak drogi), to nie żałowałem ani przez moment.

[mrn]

Faktycznie, filmiki wyglądają przekonująco... masz zrobione z jednego kawałka czy klejone z kilku? Zastanawiam się też w jaki sposób zamontować np. stelaż pod fotowoltaikę może kiedyś w przyszłości - robiłeś coś takiego?

[wyssoki]

ja mam akurat zrobione z 3 kawałków, jeden wzdłuż i dwa w poprzek, robili z rolki 6,5m, bo powiedzieli, że tą 15m to i tak by im ciężko było manewrować, bo mam dwa kominy + wyrzutnię wentylacji mechanicznej.
Na razie żadnych stelaży nie mam przewidzianych. Myślę, że na kamyczki kładzie się płyty chodnikowe i na tym stawia się stelaż, ale pewności nie mam.

[mrn]

Tak też widziałem na jutubach, ciekawe jak bardzo wiatroodporne Widziałem że epdm mozna zamówic dokładnie przycięty do kształtu dachu... pogadam z wykonawcą. Chyba mnie przekonałeś.

[mrn]

Dla równowagi - problem z EPDM https://www.youtube.com/watch?v=eS9W2LaBiF4

[Gontowy]

Czytam Twoje posty i nie umiem zrozumić gdzie Ty widzisz przewagę papy nad EPDM. Co Ty rozumiesz przez "obróbki i łączenia"? przecież jak dach jest mały ok. 100m2, to najczęściej daje się JEDEN kawałek EPDM - one są do maks. szerokości rolki 15,25m i 30m długości. Wtedy masz ZERO jakiegokolwiek łączenia na całym dachu. Oczywiście mówię o systemie balastowym. EPDM wywijasz na ściankę attykową również bez żadnych cięć, bo w rogach da się skleić EPDM ze sobą oraz do attyki.
Nawet jak masz dach szerszy niż te 15m, to dasz dwa pasy i masz jedno proste łączenie. No więc gdzie ta przewaga papy, gdzie z założenia łączenia masz co 1 m? Nie wspominając o rogach gdzie papę musisz złamać.

Trochę czasu mineło. Ale odpowiem.
Obróbki dekarskie. Dziwi mnie że bronisz EPDM a nie wiesz tego słownictwa. Wykonanie wszystkich elementów dachu poza jego płaszczyzną: przejście anteny, mosowanie piorunochronu, właz dachowy...
Jak na dachu załóżmy 30 x 15 m mocujesz ten arkusz EPDM jeden-cały do podłoża?

[Gontowy]

Cześć,

ja właśnie dotarłem do etapu wyboru wykonawcy dachu płaskiego. Byłem zdecydowany na EPDM, ale porozmawiałem z trzema osobami z wieloletnim doświadczeniem i mam trzy różne opinie.


1. Zwolennik EPDM - dobry materiał, na lata. Papa po krótkim czasie usztywnia się i traci swoje właściwości, bo znika z niej warstwa żwirku chroniąca przed uv.

2. Zwolennik papy - folie PCV i EPDM są ok, ale trzeba je balastować co zwiększa ryzyko uszkodzenia kiedy się po tym chodzi. Kiedy zdarzą się przecieki bardzo trudno jest go znaleźć bo trzeba odsuwać balast. Jak już to wszystko przecieka i tak przy wpustach, rogach itp. a nie na płaszczyźnie. Papy są wytrzymałe i tanie w późniejszym serwisowaniu.

3. Zwolennik PCV - papa śmierdzi, EPDM jest ok ale bardzo drogi, PCV ma praktycznie takie same właściwości i nie warto przepłacać za epdm.

No i nie wiem. Wszystkie argumenty mają jakiś sens. Czy posiadacze powyższych rozwiązań mogą się wypowiedzieć o ich wadach? Na razie wiem tylko że zaleję Terivę betonem W8...

A tak pomyśleć który materiał właściwy DLA TWEGO dachu?! Czy wolisz wybór na zasadzie z której wiary dachowej dostałeś pierwszą odpowiedź?

EPDM faktycznie znany od dawna, i od 30tu lat nie może przekonać do siebie fachowców. Jest to poprostu guma zwułkanizowana (ba! produkuję EPDM Firestone!), która jest cholernie odporna, ale z tego wynika problem lączenia odpornych na wszystko arkuszy pomiędzy sobą no i na dachu. Dlatego poza Stanami oraz Saksami w niego na poważnie nikt nie inwestuje.
PCV jest dobry dla dużych powierschni (powyżej 50.000 m2), wszystkie parki logistyczne nim pokryte. Ale w zasadzie jest sztywny, zawiera plastyfikatory które przez kilka lat robią pa-pa warstwie 1.2-1.5 mm
Wszystkie poważne budowy (IKEA, centra handlowe) w Polsce są pokrywane papą, bo tu musi być jakość i przecieki drogo będą kosztowały... Przy czym w skali światowej jest inaczej, ale w Polsce papy dają wraz z dobrym wykonawcą najbardziej opłacalną jakość.

Dorzucę do twej listy jeszcze membrany TPO, najnowsze technologicznie które są ok vs PCV oraz EPDM. Przegrają chyba kosztowo z papą.
Ale wybór właściwej papy + wykonawcy to zadanie... nic dziwnego że łątwiej zdecydować się na EPDM którego jest 1,5 odmiany

No to decyzja należy do Ciebie.

[mrn]

Nie o innym a o swoim dachu przecież myślę... Jako że jasnej odpowiedzi nie znajdę jak widzę, wybiorę po prostu najbardziej doświadczonego dekarza.

[J&D]

.....Wszystkie poważne budowy (IKEA, centra handlowe) w Polsce są pokrywane papą, bo tu musi być jakość i przecieki drogo będą kosztowały... Przy czym w skali światowej jest inaczej, ale w Polsce papy dają wraz z dobrym wykonawcą najbardziej opłacalną jakość.........

Głupoty piszesz...
Zaraz widać że na żadnym dachu centrum handlowego czy Ikei nie byłeś i fałszywe opinie wydajesz.
Z przemysłowych czy handlowych obiektów tylko jeden dach znam kryty papą i który wiecznie ma przecieki.
Zresztą w przyszłym roku idzie pokrycie do wymiany na EPDM.

[agb]

To zależy co sprzedają/montują. Ci co papą, albo innymi bitumami, np Resitrixem robią, powiedzą, że wymieniają EPDM. I osobiście na wymianie cieknącego EPDM na domu jednorodzinnym byłem.

[mrn]

To zależy co sprzedają/montują. Ci co papą, albo innymi bitumami, np Resitrixem robią, powiedzą, że wymieniają EPDM. I osobiście na wymianie cieknącego EPDM na domu jednorodzinnym byłem.

I jaki był tam problem, co przeciekało?

[agb]

A nie zapytałem. Zrobię to przy najbliższej okazji jak nie zapomnę.

[Gontowy]

Głupoty piszesz...
Zaraz widać że na żadnym dachu centrum handlowego czy Ikei nie byłeś i fałszywe opinie wydajesz.
Z przemysłowych czy handlowych obiektów tylko jeden dach znam kryty papą i który wiecznie ma przecieki.
Zresztą w przyszłym roku idzie pokrycie do wymiany na EPDM.

Arkadia oraz Galeria Północna Warszawa, Ikea Janki. Dalej wymieniać?
EPDM to ułamki %% w skali dachów płaskich w Europie. Wszystkie polimerowe tematy mają jakąś przewagę w Czechach i Szwajcarii, reszta Europy na 70% kryje papą.

[Gontowy]

Ojej! Realia EPDM z sąsiędniego wątku:
https://forum.muratordom.pl/showthre...-p%C4%99cherze

Najsupersze jest to że 'cały kawałek na dach' EPDMu wykonawca przeciał... to jakieś 12 punktów z 10ciu możliwych!!!

[mrn]

Najsupersze jest to że 'cały kawałek na dach' EPDMu wykonawca przeciał... to jakieś 12 punktów z 10ciu możliwych!!!

No tak, ale tutaj to wykonawca był do bani, a nie technologia.

[Gontowy]

No tak, ale tutaj to wykonawca był do bani, a nie technologia.

Do technołogii EPDM grono fachowców od dachów płąskich jest zgodne już od parę-dziesięciu lat, pisałem troche wyżej (lub w innym wątku?!).
Epdm jest bardzo odporny na warunki zewnętrzne i dobrze chroni od wody, ale to tylko 'w jednym kawałku'. Realia budowy wymagają wygody pracy z pokryciem (dach 150 m2 z jednrgo kawałku to ponad 600 kg do rozwinięcia, wyprostowania na dachu))). Jak tylko mamy kawałki lub drobne elementy na dachu (zamocować antenę, solar, wyłaz. Połaczyć 2 kawałki) to ta odporność gra przeciwko EPDM, bo te lączenia drastycznie obniżają odporność, no i muszą być wykonane przez Fachowcę z dużą F, a za tym w odpowiedniej cenie z dużą C (praktykę masz wyżej w linku). No to klops, racjonalnie wybierają trochę mniej odporne technołogię, ale bardziej wygodne i łatwe w wykonawtwie.