Tanie ogrzewanie domu klimatyzatorem od splita po kanałówkę

[Rec]

Płyta fundamentowa 12 cm zbrojona a na płycie 3x5 cm EPS potem wylewka z miksokreta 6 cm ze zbrojeniem rozproszonym itd...Mam zalane czujniki temperatury również w wylewce niestety jeszcze nie wpięte w opomiarowanie,i już działające we włącznikach szklanych na wysokości 120 cm, we wszystkich nawiewach i wywiewach sufitowych oraz w anemostatach,czerpni i wyrzutni (w tej ostatniej jeszcze nie wpięty)

napisał Barth3z cyt:

Sugerujesz zakup po jednym takim oczyszczaczu na pomieszczenie ?

Nic nikomu nie sugeruję a tylko opisuję co się u mnie sprawdza. Mam dwa oczyszczacze przenośne jeden w sypialni drugi w salonie
i znakomicie spełniają zadanie.Jak się pokłócę z żoną zabieram oczyszczacz do drugiej sypialni.

napisał Barth3z cyt:

A poza tym po co oczyszczacz w domu z rekuperatorem, gdzie można załatwić ten temat filtrem na zaciągu

Mam 3 koty i 2 psy więc pewne frakcje lotne osiadają w dół i sam reku ich nie pociągnie a wraz zoczyszczaczem jak najbardziej, poza tym systemowe dodatki w postaci filtra F7, plazmowego i węglowego są dosyć drogie więc oczyszczacz przenośny to ułamek ceny rozwiązania systemowego.

dpo napisał cyt :

Wiele ludzi na forum pisalo, ze nie da sie reku pogodzic z PC w jednym systemie bo przeplywy sa zupelnie inne i charakterystyka pracy tez. Jak ci sie to udalo zrobic - opis jakichs by-pasow a moze zdjecia zapodasz?

Jak najbardziej da się a instalację wykonywał jeden z naszych forumowiczów z płatnym profilem co prawda nieczęsto piszący widocznie ma dużo pracy

[Marek.M]

Jak najbardziej da się a instalację wykonywał jeden z naszych forumowiczów z płatnym profilem co prawda nieczęsto piszący widocznie ma dużo pracy

Ale coś więcej mógłbyś napisać? Myślę, że dużo osób jest zainteresowanych połączeniem wentylacji, klimy i rekuperacji.

[Rec]

Marek.M napisał cyt:

Ale coś więcej mógłbyś napisać? Myślę, że dużo osób jest zainteresowanych połączeniem wentylacji, klimy i rekuperacji.

Proszę nie zrozum mnie źle ale nie chcę aby ktoś mi zarzucił, że stosuję kryptoreklamę jakiejś firmy.
Po prostu przez 5 lat śledziłem tematy ogrzewania m.in. tu na forum Muratora i podjąłem wybór takiego systemu.
Teraz po roku doświadczeń chciałbym podzielić się z forumowiczami wynikami niejako zwracając uzyskaną od innych wiedzę.
Żeby nie wyważać otwartych drzwi wygoogluj typ mojej PC PP(w stopce) i znajdziesz na pewno wykonawcę, który prowadzi
własnego bloga i opisuje tam te rozwiązanie a ja uniknę posądzenia o reklamę. Jak nie dasz rady to proszę o pm.

[Barth3z]

Płyta fundamentowa 12 cm zbrojona a na płycie 3x5 cm EPS potem wylewka z miksokreta 6 cm ze zbrojeniem rozproszonym itd...Mam zalane czujniki temperatury również w wylewce niestety jeszcze nie wpięte w opomiarowanie,

Szkoda, że nie wpięte, ale obstawiam temp. w okolicach 16-18oC. Bez dywanów ciężko o komfort przy chodzeniu po takiej podłodze.

[Rec]

Użyłeś ważnego i często wieloznacznego słowa komfort. Załóżmy, że dla Ciebie komfortowa temperatura powietrza w domu to 24*C
a temperatura podłogi jaką chciałbyś mieć to 22*C. Niestety jest to niewykonalne u Ciebie przy ogrzewaniu podłogowym (bez specjalnych zabiegów)i aby uzyskać te 24*C powietrza musisz podłogę grzać do minimum 25*C
Podobnie działa to u mnie tylko w drugą stronę i tak przy ustawionej temperaturze powietrza 22*C (mój komfort cieplny) w budynku temperatura podłogi jest o 1 lub 2*C mniejsza(mierzone wielokrotnie) a nie jak obstawiasz 16 do 18*C przy czym większy wpływ na tą temperaturę ma wielkość wentylacji a o wiele mniejszy przenikanie ciepła przez przegrody (grubość ocieplenia pod wylewką) Tam gdzie chcę mieć wyższą temperaturę np. 26*C w określonym czasie
mam maty elektryczne (łazienka, wiatrołap). Paradoksalnie zwiększam temperaturę na termostacie do 25*C latem gdy na zewnątrz są upały powyżej 30*C

[Kaizen]

Płyta fundamentowa 12 cm zbrojona

Nie wierzę, że jest konstruktor co się pod czymś takim podpisał.

Ale coś więcej mógłbyś napisać? Myślę, że dużo osób jest zainteresowanych połączeniem wentylacji, klimy i rekuperacji.

Może Mistral MAX-S?

[Marek.M]

Nie wierzę, że jest konstruktor co się pod czymś takim podpisał.

Dom szkieletowy, więc może jednak wystarcza.

[Barth3z]

Użyłeś ważnego i często wieloznacznego słowa komfort. Załóżmy, że dla Ciebie komfortowa temperatura powietrza w domu to 24*C
a temperatura podłogi jaką chciałbyś mieć to 22*C. Niestety jest to niewykonalne u Ciebie przy ogrzewaniu podłogowym (bez specjalnych zabiegów)i aby uzyskać te 24*C powietrza musisz podłogę grzać do minimum 25*C

Nie bardzo rozumiem sensu tej wypowiedzi.

Zobacz jaka jest optymalna temperatura podłogi:

źródło - http://wentylacja.com.pl/att/article...wegon-3789.pdf - strona nr 588

Podobnie działa to u mnie tylko w drugą stronę i tak przy ustawionej temperaturze powietrza 22*C (mój komfort cieplny) w budynku temperatura podłogi jest o 1 lub 2*C mniejsza(mierzone wielokrotnie) a nie jak obstawiasz 16 do 18*C

Sorry, ale to nie realne przy takiej temperaturze płyty fundamentowej i takiej izolacji jaką posiadasz. Poza tym jak to mierzyłeś, skoro wcześniej twierdziłeś, że nie podłączałeś czujników temperatury w wylewce ??

[Dulin7]

Ale się uczepiliście tej temperatury podłogi skoro już ustalono, że w dobrze zbudowanym domu podłogówka ma podobną temperaturę co powietrze i przy ogrzewaniu innym podłoga nie ma mniej niż te 20 stopni przy powiedzmy 22 temp powietrza to i przy podłogówce i przy grzejniku czy nadmuchu podłoga ma temp co najwyżej neutralna nie jest ani odczuwalnie zimna ani ciepła. Jeżeli dom jest kiepsko izolowany to faktycznie podłogówka jest wyraźnie ciepła a w innych systemach podloga jest odczuwalnie chlodna. Pytanie tylko która sytuacja jest lepsza?ja osobiście wybieram chłodniejszą podłogę i kapcie niż ciepłà podlogę i w pózniejszym czasie kłopoty zdtowotne wynikające ze zbyt ciepłej podłogi.

[Rec]

Barth3z napisał:

Sorry, ale to nie realne przy takiej temperaturze płyty fundamentowej i takiej izolacji jaką posiadasz. Poza tym jak to mierzyłeś, skoro wcześniej twierdziłeś, że nie podłączałeś czujników temperatury w wylewce ??.

Przecież pisałem, że mierzyłem temp.podłogi a nie wylewki.Po drodze od wylewki mam jeszcze podkład wyrównawczy i 1cm podkładu korkowego, izolacje przeciwwilgociowe pod panele winylowe z piankowym spodem co tworzy dość duży opór cieplny, natomiast pod ceramiką podłogową mam maty grzewcze.
Moim celem projektowym było nie wyrównanie temperatur w pomieszczeniach z temperaturą podłóg a zapewnienie sobie komfortu cieplnego 22*C zimą oraz chłodu latem i bezobsługowej instalacji przez cały rok z rachunkami średniorocznie ok.300 zł za miesiąc wliczając w to: ogrzewanie,klimatyzację,rekuperację,wentylację mechaniczną, CWU i zużycie prądu na cele bytowe dla 2 dorosłych osób przy 450m3 kubatury. Jak na razie jestem na dobrej drodze w tym celu a są i możliwości korekty.
Nieprzekonanych nie przekonam ale gdybym słuchał niektórych forumowych teoretyków to koszt płyty fundamentowej wzrósłby co najmniej o 60% dla konstrukcji budynku o masie kilkudziesięciu ton co nie ma sensu jeżeli nie wykorzystuje się jej możliwości akumulacyjnych.Nie mam nic przeciw ogrzewaniu podłogowemu ale ze względów zdrowotnych musiałem przy projektowaniu je wykluczyć, zwłaszcza, że nie należę do "ciepłolubnych" a multisplit jest dla mnie mało komfortowy ze względu na większy hałas dlatego wybrałem kanałówkę jako jedyne źródło ogrzewania.Nie bez znaczenia na mój wybór była kwestia ceny .
Dodam, że gaz mam w ciągu ulicy ale go nie chciałem.

[fachman19]

.Nie mam nic przeciw ogrzewaniu podłogowemu ale ze względów zdrowotnych musiałem przy projektowaniu je wykluczyć, zwłaszcza, że nie należę do "ciepłolubnych"

Czy znasz jakieś informacje statystyczne /naukowe na temat szkodliwości ogrzewanie podłogowego .?

Prawdę mówiąc ogrzewanie jest szkodliwe bo powoduję spadek wilgotności powietrza poniżej uznanej za komfortową 40%-60% .
Wysusza śluzówkę i sprzyja infekcjom

[Barth3z]

Nieprzekonanych nie przekonam ale gdybym słuchał niektórych forumowych teoretyków

Otóż to. Ważne żeby czytającym, którzy stoją przed wyborem systemu grzewczego do swojego domu dać pełne spektrum wiedzy. Sam stałem przed wyborem systemu grzewczego i nie wiedząc jak to będzie wyglądało wpakowałem w podłogę zarówno rurki, jak i kable. Do tego założyłem wypasioną klimę, która nawet przy -20oC potrafi dostarczyć tyle ciepła, aby stanowiła jedyne źródło ciepła w domu. Niestety, o ile w zeszłym sezonie grzałem dość dużo klimą to jednak w tym postawiłem na podłogówkę, z bardzo dobrym efektem. Ogrzewanie podłogowe daje niesamowicie wysoki komfort. Nie ma szans, aby jakiekolwiek ogrzewanie nadmuchowe było tak komfortowe. Nie bez powodu też wszystkie opracowania o tym piszą. Podłogówka ma cenną właściwość, mianowicie ogrzewa głównie przez promieniowanie.

Szykując do się do budowy swojego domu (około pasywnego) dużo czytałem na temat ogrzewania. Dużo dowiedziałem się z artykułów naszych zachodnich sąsiadów, którzy od wielu lat bardzo mocno idą w budownictwo pasywne. Wnioski ludzi mieszkających w domach pasywnych są takie, że mimo utrzymywania odpowiedniej temperatury w domu czy to ciepłem bytowym, czy poprzez ogrzewanie nadmuchowe brakuje im "ciepła". Poprostu brakuje źródła promieniowania.

A to, czy ogrzewanie przez promieniowanie jest komfortowe można sprawdzić w łatwy sposób. Wystarczy na chwile podejść do okna od strony południowej w zimowy i słoneczny dzień a następnie podejść do okna od strony północnej. Gdzie będziesz się czuł bardziej komfortowo (w domu utrzymywana jest stała temperatura) ?

Zapamiętajcie, system grzewczy nie ma za zadanie ogrzanie domu, tylko zapewnienie komfortowego odczucia ciepła dla jego mieszkańców.

[Rec]

fachman19 napisał:

Czy znasz jakieś informacje statystyczne /naukowe na temat szkodliwości ogrzewanie podłogowego .?

Nie mam żadnej wiedzy medycznej na ten temat raczej sprawa indywidualna, przy podłogówce puchły mi nogi ale mam nadciśnienie tętnicze oraz kwestia wieku a u żony przy niedociśnieniu ten sam efekt.

Barth3z napisał:

Zapamiętajcie, system grzewczy nie ma za zadanie ogrzanie domu, tylko zapewnienie komfortowego odczucia ciepła dla jego mieszkańców.

Całkowicie się zgadzam z powyższym a mój system wśród znajomych nazywam " ogrzewaniem geriatrycznym"

[fachman19]

Nie mam żadnej wiedzy medycznej na ten temat raczej sprawa indywidualna, przy podłogówce puchły mi nogi ale mam nadciśnienie tętnicze oraz kwestia wieku a u żony przy niedociśnieniu ten sam efekt.
"

W takim razie należało by pisać ,że jest dyskomfortowe dla osób chorych .
Inna sprawa jak może szkodzić coś co ma temperaturę o 1-2 stopnie od otoczenia. Taka różnica jest niewyczuwalna , a skarpety lub kapcie całkowicie likwidują wpływ podłogi na stopę.
Ja mam w domu 23 C a temperatura podłogi nie przekracza 25 C. W lecie bywa cieplej.
Oczywiście w budynku bez izolacji podłoga może mieć np 30 C , wtedy i owszem może być ciepło w stopy , chociaż stopa ma 36 C Więc i tak daje odczucie chłodu

[Dulin7]

W takim razie należało by pisać ,że jest dyskomfortowe dla osób chorych .
Inna sprawa jak może szkodzić coś co ma temperaturę o 1-2 stopnie od otoczenia

Cos co ma 2 stopnie wiecej nie ale juz cos co ma 30 stopni moze jak najbardziej.
Dobrze ze piszecie o komforcie zapewnianym przez podlogowke i ze ten komfort polega na sposobie oddawania ciepla a nie na tym ze podloga jest ciepla bo jak wiadomo w dobrze izolowanym domu wcale taka ciepla ta podloga nie jest, a jednak wielu ludzi wiaze komfort wlasnie z odczuwalnym grzaniem w stopy, nawet jest taki temat w ktorym autor uskarza sie ze podlogowka nie jest dla niego komfortowa(a powinna przeciez promieniowanie itd) bo odczuwa chlod od podlogi a oczekiwal milego ciepelka.
Trzeba rozgraniczyc kwestie komfortu pochodzacego ze sposobu przekazywania ciepla a odczucia subiektywne i efekt tzw "cieplej podlogi" bo jednak wielu uzytkownikow wlasnie na taki efekt liczy montujac podlogowke.

[klew]

30 stopni wyższa temperatura? To będzie z 50 stopni... Tak nie wolno robić.
Kilka stopni powyżej temperatury powietrza powinno dać radę ogrzać przyzwoicie izolowany dom w duże mrozy.

[Dulin7]

30 stopni wyższa temperatura? To będzie z 50stopni... Tak nie wolno robić.
Kilka stopni powyżej temperatury powietrza powinno dać radę ogrzać przyzwoicie izolowany dom w duże mrozy.

Czytaj dokładnie. Napisałem cos co ma 30 stopni a nie cos co ma 30 stopni wiecej.

[qubic]

Zapamiętajcie, system grzewczy nie ma za zadanie ogrzanie domu, tylko zapewnienie komfortowego odczucia ciepła dla jego mieszkańców.

super memento

[brencik]

A komfort cieplny mieszkańcy odczuwają po... nagrzaniu domu!
90% energii cieplnej nie jest zmagazynowane w powietrzu w którym przebywamy i odczuwany jako ciepłe ale w ścianach, podłodze, sprzętach domowych.
Więc tak naprawdę ogrzewamy dom w sensie masy budynku.

[kzim]

Witam,
Wykańczam dom (konstrukcja z przełomu lat 80 i 90tych), grube mury ale brak izolacji zewnętrznej. Jedyna izolacja jest pod wylewka - 5 cm styropian, oddzielający od piwnicy.
Dom ma przeznaczenie weekendowe. Przyjechać na wieś po tygodniu pracy, ewentualnie spędzić święta, wakacje itp.
Przez długi czas zastanawiałem się nad jakimś prostym ogrzewaniem, piece dynamiczne , podłogówka elektryczna itp. ale wyglada na to ze ogrzewanie klimatyzacja bedzie najlepszym rozwiązaniem. Docelowo chciałbym zdalnie załączyc ogrzewanie jeszcze przed przyjazdem (zdalnie).

Generalnie mam plany co do modernizacji budynku, ale to nastąpi to gdzieś w ciągu następnych 5 lat, a na te chwilę chciałbym się przygotować do następnej zimy.

Zdaje sobie sprawę z pojemności cieplnej budynku i ogrzanie nie nastąpi odrazu, ale myślę ze szybkie nagrzewanie powietrza, jest jedynym sensownym rozwiązaniem w mojej sytuacji.

Plan mam następujący:

1. Podzielenie domu na połowę, tymczasowo scianką na korytarzu na czas zimy.
(Różowa kreska). Zmniejsza mi się powierzchnia grzania do 50m2.

2. W piwnicy zamontować kanałówkę i zrobić nawierty przez strop srednica kanału 16cm. (Czerwony nawiew, Pomarańczowy powrót).

3. Wraz z ocieplaniem budynku rozszerzać powierzchnie do ogrzania (zdemontować tymczasowa ściankę) i doprowadzić nowe kanały. To jest piękno tego pomysłu, mogę w dodać wiecej izolacji, doprowadzić nowe kanały i nie musze zmieniać mocy jednostki (w teorii )
Zrobiłem symulacje na stronie ciepło właściwe i dla 100m2 wynosi:
13kw - od -20 do 20
6,3kw - od 0 do 20

Czyli myslę, ze klimatyzator z mocą cieplna 4-5kw dla 50m2 powinien wystarczyć.


Kilka pytam:

1. Czy są jakieś rażące błędy w moim rozumowaniu ?
2. Czy mogę umieścić jednostkę zewnętrzną (na gruncie) powyżej jednostki wewnętrznej(piwnica poniżej gruntu) ?
3. Czy 16cm na kanal - nawiew i powrót będzie wystarczające ? Czy może 20cm?
4. Czy umiejscowienie nawiewu i powrotu w podłodze ma sens (piwnica bedą szły kanały) ?

Czy ktos ma moze jakies opinie ?