ocieplenie stropu odpadami

pitbull twierdzi

Tylko ten material nie ma zadnych porownywalnych wlasciwosci fizycznych i mechanicznych w stosunku do klasycznych materialow spelniajacych tyko jedna funkcje

a brzoza jest całkiem odmiennego zdania. Kto ma rację? Czy któreś z was ma jakieś sprawdzone dane i może podać ich źródło

Grzegorz ...
ja bym to okreslił inaczej ...
pitbull napisał ze materiał ten jako novum nie jest ujety w zadnych tabelach i trudno w zwiazku z tym porównac jego własciwosci izolacyjne i wytrzymałościowe z innymi posiadajacymi wyliczone cechy materiałami
ja sie z tym zgodziłem bowiem mozna ten mix zrobic zarówno jako lekki i bardziej izolujacy jak i cięższy bardziej wytrzymałosciowy ...
jesli odpady ułozysz sam i w miare dokładnie
i zrobisz grubsza nadlewke - uwazam ze nie popełnisz błedu
nawet ten pierwszoklasowy styropian układaja tylko ludzie ....
i robia to na ogół na akord ...
pzdr

[grzegorz wróbel 2000]

Wybacz brzoza, jeśli za bardzo uprościłem. Oczywiście co do nieokreśloności parametrów mieszanki styropianu z cementem zgadzasz się z pitbullem, ale w temacie co z tego wynika już nie. Pitbull twierdzi, że w związku z tym nie należy używać takich mieszanek, a ty, że można, i właśnie o to mi chodziło.
A co do tematu, to mam wrażenie, że mieszanie styropianu z cementem przypomina mieszanie keramzytu z cementem. Problem tylko z tymi własnościami. Czy na prawdę nikt nie zbadał własności takiej mieszanki? Niestety stwierdzenie,

mozna ten mix zrobic zarówno jako lekki i bardziej izolujacy jak i cięższy bardziej wytrzymałosciowy,

niewątpliwie prawdziwe, to jednak dla mnie trochę za mało, żebym zaryzykował eksperymentowanie. Co będzie, gdy okaże się, że mieszanka była za bardza "izolująca", a za mało "wytrzymałościowa". Potrzebuję konkretów w rodzaju proporcji.

widzisz Grzegorz ...
juz w pytaniu zasadniczym stwierdziłeś

Poradzono mi abym ocieplił drewniany strop odpadami styropianowymi. Są tanie i podobno skuteczne, ale jakie właściwie mają parametry izolacyjne nie udało mi się ustalić. Nie wiem także jak właściwie trzeba je układać - może jakoś ubijać...? Może ktoś ma doświadczenia w podobnej sprawie. Będą wdzięczny za wszelką informację.

poradzono Ci ... czyli mysle, ze to ludziom sprawdziło sie jesli tak Ci poradzili
projektant musi bazowac na normach wytrzymałościowych
wykonawca ... niekoniecznie
powiem w ten sposób ...
ułóż odpady styropianu na "podlewce" cementowej" czyli przylep je ...
bez dodawania sobie trudu z mieleniem ich na granulat - choc to jest równiez proste ...
odpady zalej mixem piasku, cementu, trocin i wapna na mokro
a jesli zalezy Ci na wyższej wytrzymałości ze składu odrzuc trociny i a zastosuj np. perlit ...
ale mozliwości masz wieksze ...
sporo starych domów posiada ocieplenie stropu jako tzw. polepe czyli mieszanka gliny z sieczka /pocięta słoma/
chyba nikt nie wysilał zbadac sie własciwości wytrzymałościowych czy izolacyjnych takiej mieszanki - niemniej istnieje w praktyce dziesiatki juz lat ...
jesli bedziesz miał murarza "z głową" o proporcje sie martw ...
pzdr

[grzegorz wróbel 2000]

Drogi brzozo nastąpiło pewne nieporozumienie. W sprawie ocieplenia stropu uzyskałem względną jasność już dawno (po radach Wakmena).

wielkie dzięki to mi wystarczy.

Potem ty napisałeś, że styropian można łączyć z cementem, i w ten sposób otrzymać materiał o pożądanej wytrzymałości. Zainteresowałem się tym,

bo oprócz ocieplenia stropu czeka mnie podniesienie (wyrównanie) podłóg o jakieś 13 cm

i potem pisałem już w tym kontekście. Faktycznie namieszałem, bo odbiegłem od oryginalnego tematu, ale skoro już się tak stało... Więc jeszcze raz, chodzi mi o materiał pod wylewki i stąd moje drążenie tematu wytrzymałości. Obawiam się, że trudno bedzię znaleźć murarza z taką głową. Wszak nie jest to standard.
Pozdrawiam.

zgoda Grzegorz - standard to to nie jest ...
ale
do głowy mi nie przyszło zeby liczyc kazda łopata piasku, kazdy wlany litr wody, łopate wapna czy kilogram cementu ...
zasada - ma miec konstystencje połciekła i nie byc "jałowa"
proponuje 70 % bebna betoniarki granulatu
25 kg cemenu i poł taczki piasku
woda
plastyfikator lub wapno - do usyskania efektu plastyczności mieszanki

ja uznałem ze styropian oblany betonem (czy zaprawą) jest solidniejszym wytrzymałościowo materiałem niż sam styropian i nasycałem mieszanke wieksza iloscia granulatu i wapna
a Ty mozesz wykonac próbe przecież ...
pozdro

[Wakmen]

... powiem w ten sposób ...
ułóż odpady styropianu na "podlewce" cementowej" czyli przylep je ...
bez dodawania sobie trudu z mieleniem ich na granulat - choc to jest równiez proste ...
odpady zalej mixem piasku, cementu, trocin i wapna na mokro ...
jesli bedziesz miał murarza "z głową" o proporcje sie martw ...

Nie wiem czy kiedykolwiek widziałeś odpady styropianowe czy tylko teoretyzujesz. Odpady styropianowe nie są wielkości pół płyty czu całej z obciętym tylko kawałkiem. Odpady styropianowe są wielkości kilku na kilka centymentrów. Oczywiście zdarzają się większe kawałki ale nie jest to regułą. Nie wyograżam sobie jak chcecie przykleić takie coś, albo zalać to jakimś mixem cementu i czegoś tam. To się nie trzyma kup...
Odpady (nie lubię tego słowa - wolę granulat lub zmielony styropian) na podłogę można wkładać (wdmuchiwać) tylko pomiędzy legary. Nie znam rzadnego innego sensownego i racjonalnego rozwiązania.

[grzegorz wróbel 2000]

Producenci (pytałem tylko u jednego) styropianu sami mielą odpady na regranulat.

Odpady styropianowe są wielkości kilku na kilka centymentrów. Oczywiście zdarzają się większe kawałki ale nie jest to regułą.Nie wyograżam sobie jak chcecie przykleić takie coś, albo zalać to jakimś mixem cementu i czegoś tam. To się nie trzyma kup...
Odpady (nie lubię tego słowa - wolę granulat lub zmielony styropian) na podłogę można wkładać (wdmuchiwać) tylko pomiędzy legary. Nie znam rzadnego innego sensownego i racjonalnego rozwiązania.

Wakmen odpady to również scinki cienkich plastrów całych płyt (ja akurat znam nawet w rozmiarach 2m x 1m)
nic nie poradze, ze odpady widziałes - tylko takie jakie widziałeś ...
Rozumiem też, ze sobie nie wyobrazasz i nie znasz innego sensownego i racjonalnego rozwiazania jak "wdmuchniecie" granulatu pod legary ...
ale zeby było smieszniej powiem Ci, ze z wykorzystaniem granulatu styropianowego powstaje zaprawa ciepłochronna produkowana systemem gospodarczym
szok co nie ?
Grzegorz, a jaka u Ciebie jest cena granulowanego w porównaniu do pełnowartosciowego styropianu ?

[Wakmen]

Czytając to Forum nic nie jest mnie wstanie już zdziwić. Co do wielkości odpadów to jest różnie. Jeden kawałek będziesz miał 1 x 2 m ale wątpię też aby był prostokątem a raczej miał nieokreślone kształty gdzie raczej trudno (lub czasochłonnie) zapełnić jego braki.
Ludzie w pogoni za oszczędnościami łapią się różnych "sztuczek" aby było tanio i dobrze co nie zawsze idzie w parze. To nie jest tak, że niedopuszczam innych rozwiązań ale troszeczkę doczynienia ze styropianem i jego odmianami już miałem.
Na rynku według starych norm można kupić styropian FS 10, 15, 20 itd. Świadczy to o ilości kilogramów niespienionego granulatu styropianowego na 1 m3 a jako cikawostkę podam, ze jest równiż styropian typu FS 400 (Czytaj: czterysta).

[grzegorz wróbel 2000]

Styrobud w Krzeszowicach koło Krakowa: regranulat 50 zł/m3 + 22%, FS20 158 zł/m3 + 22%. Sprawdziłem tylko w jednej firmie, bo uznałem, że gra jest warta świeczki - dla mnie to ok. 3000 zł oszczędności. Jak się zdecyduję sprawdzę u innych producentów.

[grzegorz wróbel 2000]

Wakman czy możesz podać konkretną przyczynę, dla której mieszanina regranulatu z cementem (i ew. piaskim i wapnem) nie nadaje się do (nieizolacyjnego) wypełnienia pod jastrych?

Styrobud w Krzeszowicach koło Krakowa: regranulat 50 zł/m3 + 22%, FS20 158 zł/m3 + 22%. Sprawdziłem tylko w jednej firmie, bo uznałem, że gra jest warta świeczki - dla mnie to ok. 3000 zł oszczędności. Jak się zdecyduję sprawdzę u innych producentów.

Grzegorz
u mnie to było mniej wiecej w takich proporcjach - scinki płyt styropianu wielkości 1 x 2 m /gr od 2 do 0,5 cm kosztowały ~ 1/3 wartości
granulat ~ 1/4 wartosci
pzdr

[Wakmen]

Wakman czy możesz podać konkretną przyczynę, dla której mieszanina regranulatu z cementem (i ew. piaskim i wapnem) nie nadaje się do (nieizolacyjnego) wypełnienia pod jastrych?

Taka mieszanina ma kilkakrotnie mniejsze wartości termoizolacyjne więc aby uzyskać podobne parametry do samego styropianu trzeba zastosować grubość minimum 2 razy większą co jest z wielu powodów niekorzystne a po drugie nikt nie będzie zwiększał grubości takiego mixu bo ma już zaprojektowane okna i drzwi na takiej wysokości a nie innej. Po trzecie zwiększając grubość takiego mixu zwiększa się terz koszt takiej warstwy co zaczyna być zbliżone do samego styropianu a trzeba jeszcze doliczyć wkład pracy jaki trzeba poświęcić na stworzenie czegoś takiego.
Położeniu samego granulatu na podłodze (z wyjątkiem pomiędzy legarami) ma jeszcze jadną wadę. Nie ma tak dyżej wytrzymałości na ściskanie jak pełna płyta FS 20 lub 30.

[grzegorz wróbel 2000]

Dzięki Wakman za opinię. Czy możesz podać źródło informacji:

Nie ma tak dyżej wytrzymałości na ściskanie jak pełna płyta FS 20 lub 30.

Wybacz, że tak drążę ten temat, ale opinie są podzielone, a w moim przypadku jest to jedyny (poza ceną i ciążarem, które są bezdyskusyjne) istotny parametr.

[grzegorz wróbel 2000]

Brzoza, w jakim rejonie są takie ceny granulatu?

[Wakmen]

Brzoza, w jakim rejonie są takie ceny granulatu?

Duże ilości na terenie kraju wszędzie Ci przywiozą, a przy częstszych dostawach można jeszcze taniej.