Rozstaw rur ogrzewanie podłogowego a COP ?

[fotohobby]

Zawsze mozna pojsc na maly kompromis i zdecydowac sie na 1K mniej w lazience i spore oszczednosci na reszcie domu.
Skoro masz w sypialni taki zapas mocy przy obecnym rozstawie rurek, to moze to pomieszczenie nie jest najlepszym przykladem. Jak zagescisz w reszcie pomieszczen, to po prostu w sypialni mocniej odkrecisz przeplyw, bo przy mniejszej Tz moc przekazywana w wylewke spadnie.

No więc dochodzimy do sedna - trzeba obniżyć temperatyrę najbardziej obciążonego cieplnie pomieszczenia, aby obniżyć Tz.
Tu pełna zgoda, tylko, że nie będę dla kilkudziesięciu złotych na sezon rezygnował z komfortowej dla mnie temperatury...

[bobrow]

Chodzi Ci o to, ze sumaryczny przeplyw sie zmniejszyl?

Tak,
ale chyba wiem , co wszyscy tu popitoliliśmy....
Chodzi o ten wzór na opór hydrauliczny- tam jest prędkość przepłuwu w m/s , a my rozważamy przepływ l/h.
M/s i l/h to chyba dwie różne sprawy...
Trzeba dalej poczytać.
Pzdr

[Pyxis]

Tak,
ale chyba wiem , co wszyscy tu popitoliliśmy....
Chodzi o ten wzór na opór hydrauliczny- tam jest prędkość przepłuwu w m/s , a my rozważamy przepływ l/h.
M/s i l/h to chyba dwie różne sprawy...
Trzeba dalej poczytać.
Pzdr

Nie, nie "wszyscy popitolilismy", a Ty popitoliles. Napisalem Ci to pare postow wczesniej.

Eksperyment bardzo ciekawy, ale zalozenia niepoprawne, to i wnioski "takie sobie". Chyba jest to wynikiem pomylenia pojec sumarycznego przeplywu i jego predkosci

Jakos sie do tego nie odniosles.

[bobrow]

Ok Pixior , Pratchawiec i inni Koledzy
teraz zatrybiłem ( tj jest tak ,jak pisaliście)-sorry , że to tyle trwało ( przesilenie wiosenne, czy cóś...)
Wracając do tematu , wniosek nasuwa mi się taki :
-przy instalacji systemu grzewczego potrzebny jest naprawdę profesjonalny projekt takiej instalacji.
Musi również zawierać optymalne parametry pod nawet konkretny model źródła ciepła. Projektant powinien wypisać wszystkie niuanse danego rozwiązania (np stały układ pomieszczeń dla stałych ich temp, itp)
Sam projekt powinien być poprzedzony solidnym wywiadem z klientem , żeby wiedział czego chce ( a czego nie chce)
Paradoks polega na tym , że większość inwestorów nie chce ponosić kosztów takiego opracowania- a jednocześnie chcą mieć najtańszą eksploatację....
Jest jeszcze proza życia : jak trafić na solidnego projektanta...
Albo dokładnie trzeba szukać i trochę poduczyć się w tym temacie , albo pouczyć się porządnie i samemu zaprojektować ( a znaleźć "tylko" solidnego wykonawcę)
W mojej instacji jest rzeczywiście dużo łatwiej uzyskać optymalne parametry ze względu na sprzęgło-obwód pierwotny pracuje na max sprawność źródła , a wtórny zajmuje się tylko dystrybucją ciepła .
To tyle
Pzdr

[Pyxis]

Albo polozyc rurki w miare gesto ryzykujac wydanie dodatkowych kilkuset zl na materialy i pozniej jesli trzeba, to krecic zaworami na rozdzielaczach i patrzec na rotametry i parametry pracy PCi. Jaksa konfiguracja MUSI byc ta optymalna.
Z tej strony mamy zawsze mozliwosc ingerencji, ale rurek w podloge w razie czego juz nie dolozymy. Poza wszystkim tam gdzie teraz jest sypialnia, za kilka lat moze byc pokoj blizniakow, ktorych nigdy nie mielismy w swoich prokreacyjnych planach. .

[plusfoto]

Pyxis podałem Ci celowo mocno przejaskrawiony przykład abyś nie odpisał że mogę sobie drabinkę do łazienki dołożyć to jak nie mogłeś z tej strony to piszesz o otwieraniu okien.

[bobrow]

Osobiście , kiedy bym ponownie budował chałupę- zapewne miałbym całkiem sporo do rozważenia :
-koszt super izolacji vs rozstaw rurek
- akumulacyjność wylewki
-bliźnięta ...
Zapewne przy mniejszym metrażu i super izolacji ,wodne CO mogło by wogóle wypaść z rozważań...
Rozmarzyłem się - nam co mam i póki co tak powinno jeszcze bardzo dłuuuuugo pozostać.
A wracając do tematu wątku , to najlepszy COP PC na podłogówce osiągniemy "tylko" po spełnieniu dwóch ( lub nawet trzech) warunków :
-optymalne parametry pracy samej PC
-najniższa temp wody grzewczej
- jeśli to gruntówka , to najwyższa temp DZ
Hi, hi- nie mogłem się powstrzymać...
Tymczasem

[Pratchawiec]

Bobrow

Z wymienionych przez Ciebie w dwóch ostatnich postach powodów które bardzo ładnie podsumowałeś,swoją instalację zaprojektowałem sam.
Trochę czasu podobnie zresztą jak Tobie, zajęło mi zrozumienie pewnych zjawisk.
Potem trochę szperania po źródłach, zebranie rozproszonych opinii, głównie zresztą z tego forum.

W konsekwencji mam instalację grzewczą zaplanowaną i wykonaną optymalnie dla mojego domu i moich oczekiwań.
Dla innego, zapewne musiałbym wykona projekt od nowa, choć bez wątpienia byłoby mi dużo łatwiej.

Jednak rozumiem Asolta;
za trzy stówki i wobec oczekiwań klientów, że ma być z typowych tanich materiałów, dostępnych w małej lokalnej hurtowni lub jakiejś castoramie, które ogarnie średnio
przyuczony monter - nie da się zrobić projektu w pełni zindywidualizowanego.


Pozdrawiam

Pratchawiec

[Pyxis]

Jednak rozumiem Asolta;
za trzy stówki i wobec oczekiwań klientów, że ma być z typowych tanich materiałów, dostępnych w małej lokalnej hurtowni lub jakiejś castoramie, które ogarnie średnio przyuczony monter - nie da się zrobić projektu w pełni zindywidualizowanego.

Zgadzam sie. Tylko dlaczego zapiera sie tego, jak zaba blota?

[Pyxis]

Pyxis podałem Ci celowo mocno przejaskrawiony przykład abyś nie odpisał że mogę sobie drabinkę do łazienki dołożyć to jak nie mogłeś z tej strony to piszesz o otwieraniu okien.

Ale przez to przejaskrawienie wypadlismy z realiow. Ty z tymi drabinkami w lazience, a ja z otwartym oknem.
Instalacja z podlogowka i PCi jako zrodlem ciepla to dosyc delikatny i nie zawsze intuicyjny w prognozwaniu zachowan uklad. Tutaj bardzo latwo mozna dokonac "reductio ad absurdum", ale z tego niewiele moze wynikac, bo taki trik rownie latwo osiaga kazda ze stron - rozwizaniem ronan z kazdej strony jest swego rodzaju "osobliwosc".

[bobrow]

[QUOTE=Pratchawiec

Jednak rozumiem Asolta;
za trzy stówki i wobec oczekiwań klientów, że ma być z typowych tanich materiałów, dostępnych w małej lokalnej hurtowni lub jakiejś castoramie, które ogarnie średnio
przyuczony monter - [B]nie da się zrobić projektu w pełni zindywidualizowanego[/B].

Pratchawiec ,
najważniejsze pytanie odnośnie projektanta- na ile % optymalna będzie zaprojektowana instalacja pod dany budynek ?
Co do Asolta , to innego speca od projektów (pod PC szczególnie) tu nie widać- raczej instalatorzy z funkcjami projektowymi ( bez urazy -też nie uważam ,że spitolą temat)
Jak taki średnio zorientowany inwestor ma znaleźć takiego projektanta ( szczególnie kiedy zapłaci za konkretny projekt z katalogu) ?Jak zacznie szukać w internecie- to każdy jest super Hi- Fi...
Zobaczcie ile jest tu osób już post faktum (tj kiedy chałupa już stoi)-w większości uwierzyli w zapewnienia wykonawców ( tzw " speców" budowlanych)
Asolt nie jest chyba taki "straszny"-po prostu nie widać innych...
Pzdr

[Pyxis]

Asolt nie jest chyba taki "straszny"-po prostu nie widać innych...

"Among the blind one-eyed man is a king" - jak to ladnie by Wells podsumowal.

[bobrow]

Pixi- a te cytaciki, to chyba nie głowy wyciągasz ?
Ostanio byłem w Empiku i niestety żadnej kniżki z tak "ładnymi" cytatami nie widziałem...
Taki żarcik , tylko...

[Pratchawiec]

Bobrow

Do Asolta nic nie mam, a wręcz przeciwnie.
Dzięki niemu szereg instalacji użytkowników tego forum, a zapewne nie tylko, ma co najmniej poprawnie wykonane i funkcjonujące instalacje.
I chwała mu za to.

Asolt przynajmniej rozumie sposób funkcjonowania nowoczesnych instalacji i nie wypuszcza "knotów", przynajmniej nie słyszałem o takich.
Moje z Nim polemiki nie powinny być oceniane jako dezawuowanie jego kompetencji, be te niewątpliwie posiada.

Ogromna większość projektantów, co z przykrością stwierdzam, projektuje w oparciu o niezmienne od lat szablony, zalecenia i normy niekiedy sprzed lat kilkudziesięciu.
W tym kontekście kolega Asolt jest najjaśniejszą gwiazdą.

Wiem, że mógłby jeszcze lepiej.
Jednak funkcjonuje w określonym otoczeniu społecznym i biznesowym.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[asolt]

Zgadzam sie. Tylko dlaczego zapiera sie tego, jak zaba blota?

Pokaz mi chociaż jeden mój projekt do którego nie wykonałem dokładnych i rzetelnych obliczen ozc i nie przeliczyłem najmniejszej mozliwej Tz, dT, oporów hydraulicznych i wszystkich pozostałych danych. Cóz znaczy zindywidualizowanego? obliczenia wykonuję dla konkretnego budynku dla podanych ocieplen, okien, usytuowania, temperatur wewęntrznych wedle zyczenia inwestora, co do rur to zwykle są to pexy 16 ale miałem zamówienia na pex 18, co klient sobie zyczy to otrzyma, co jeszcze musi byc spełnione aby projekt był indywidualny? Nie widziałes zadnego mojego projektu ale wypowiadasz sie na ich temat jakbys znał je wszystkie. Pleciesz cos oszablonach, a tymczasem nie skalałes sie zadnymi obliczeniami, uzewnętrzeniasz tu swoje przemyślenia, na rzeczowe pytania nie odpowiadasz wprost, krecisz i mataczysz. Gdyby były takie złe to tu na forum były by takie głosy, nie ma zadnego, za to pojawiają pochlebne opinie, które oczywiscie są dla Ciebie niewiarygodne, jak mozesz to osmieszasz ich autorów, przeciez oni nie mogą miec dobrze. Ty jestes jedyną wyrocznią, ten kto inaczej mysli po prostu nie zna się, uczestniczył w szkoleniach dla matołków, itp. okreslenia.
Moze Ciebie to zdziwi ale zaobserwałem taką zaleznosc im wiecej mnie krytykujesz tym mam wiecej zlecen. Nie wiem czy taka była twoja intencja niemniej dziekuję za taką dosc nieoczekiwaną reklamę. Wbrew pozorom tacy zwyczajni uzytkownicy tego forum nie szukają hejtu a zwyczajnie dobrej dorady dokładnych obliczen ozc i projektu. Nie chcą sie przekopywać przez liczne strony tzw. "polemiki", chcą uzyskac konkretna pomoc. Jezeli chcesz dalej w ten sposób mnie reklamowac nie mam nic przeciwko temu.

[Pyxis]

Pokaz mi chociaż jeden mój projekt....

Hmmmm....

[QUOTE=Pyxis;7451119]
_________________________________________________
Ostatnio edytowane przez Tomaszs131; Dzisiaj o godzinie 08:15

Tomku, ja Cie bardzo prosze nie tnij ze srodka tresci mojego posta (al chociaz zostaw slad, ze go tam wymoderowales), bo moje wypowiedzi po moderacji sa ... juz nie moimi wypowiedziami. Nie wiadomo o co mi do konca chodzi w tym tekscie. [moderowano]

[plusfoto]

nie da się zrobić projektu w pełni zindywidualizowanego.
Pratchawiec

Da się - tylko zarówno inwestor jak i projektant muszą być świadomi tego z czym to się je a wykonawca nie będzie się wymądrzał i stawiał na swoim.
Nie da się - gdy wystarczy że jeden z tych elementów zawiedzie. Inwestor poda nieprawidłowe dane lub projektant nie przyłoży się do swojej pracy ewentualnie wykonawca i tak zrobi po swojemu. Najgorzej gdy wszystkie trzy elementy się skumulują.

[bobrow]

Bobrow

Do Asolta nic nie mam, a wręcz przeciwnie.
Dzięki niemu szereg instalacji użytkowników tego forum, a zapewne nie tylko, ma co najmniej poprawnie wykonane i funkcjonujące instalacje.
I chwała mu za to.

Asolt przynajmniej rozumie sposób funkcjonowania nowoczesnych instalacji i nie wypuszcza "knotów", przynajmniej nie słyszałem o takich.
Moje z Nim polemiki nie powinny być oceniane jako dezawuowanie jego kompetencji, be te niewątpliwie posiada.

Ogromna większość projektantów, co z przykrością stwierdzam, projektuje w oparciu o niezmienne od lat szablony, zalecenia i normy niekiedy sprzed lat kilkudziesięciu.
W tym kontekście kolega Asolt jest najjaśniejszą gwiazdą.

Wiem, że mógłby jeszcze lepiej.
Jednak funkcjonuje w określonym otoczeniu społecznym i biznesowym.

Pozdrawiam

Pratchawiec

Pratchawiec ,
ja też oczywiście nic nie mam do Asolta -zresztą nie mam żadnych kompetencji by kol Asolta recenzować.
Mogę tylko pytać - a on czasem odpowiada.Gość uczciwie płaci za swój profil tutaj-a nadal jest okładany za to ,że za swoją pracę bierze pieniądze...
Zresztą jak popatrzymy na "tematykę" utarczek Asolta z innymi (jakże niekiedy krewkimi) użytkownikami tego forum , to mamy takie tematy :
-niuanse techniczne do założeń i obliczeń (chyba najmniej)
-za szerokie tzw bezpieczne rozwiązania
-za wąskie (bez rezerwy) rozwiązania
A najgorsze jest to ,że nie ma tu jawnej konkurencji Asolta- jest sam ,rodzynek jeden

pzdr

[asolt]

Pratchawiec ,
ja też oczywiście nic nie mam do Asolta -zresztą nie mam żadnych kompetencji by kol Asolta recenzować.
Mogę tylko pytać - a on czasem odpowiada.Gość uczciwie płaci za swój profil tutaj-a nadal jest okładany za to ,że za swoją pracę bierze pieniądze...
Zresztą jak popatrzymy na "tematykę" utarczek Asolta z innymi (jakże niekiedy krewkimi) użytkownikami tego forum , to mamy takie tematy :
-niuanse techniczne do założeń i obliczeń (chyba najmniej)
-za szerokie tzw bezpieczne rozwiązania
-za wąskie (bez rezerwy) rozwiązania
A najgorsze jest to ,że nie ma tu jawnej konkurencji Asolta- jest sam ,rodzynek jeden

pzdr

A propo PP, załozyłem go tylko dlatego ze mi wypominano jego brak, a nie w celu reklamy. Nie było PP było zle, jest dalej jest zle, niewiadomo jak niektórym dogodzic.
Co do recenzowania to nie wypowiedział sie dotąd zaden inny projektant, zdecydowana wiekszosc krytykantów nie wykonała zadnych obliczen i zapewne nie wykona, kolejna rzecz dyskusja jest o tym czego nie widzieli. Dla mnie jest to zwyczajny hejt a to co wypisał Pyxis do moderatora swiadczy tylko o nim samym. Zwyczajni uzytkownicy maja o tej grupie okreslone zdanie i nie jest ono bynajmniej pozytywne. W jednym odmówic im nie mozna, znają sie rozwalaniu kolejnych wątków jak mało kto (niedoscigłym mistrzem jest TB). Redakcja i tak ma duzą do nich cierpliwosc pozwalając na taki bałagan na forum, co jednak powoduje ze niektórzy szukają innych for o podobnej tematyce.

[hajnel]

Nie śledzę tej dyskusji ale moim zdaniem co do projektowania:
- w prostym domku o prostej nieskomplikowanej konstrukcji i rozkładzie pomieszczeń wystarczy określenie rozstawu rur w poszczególnych pomieszczeniach. Oczywiście OZC jest do tego niezbędne, a rozstaw wynika także z zastosowanego źródła ciepła czyli w skrócie Tz. I dobry hydraulik mając informację o rozstawie rur już sobie poradzi.
- jeśli ktoś nie ma zmysłu technicznego chce zrobić sam czy zlecić to i mieć pewność, że jest dobrze wykonane warto zrobić projekt.
- zazwyczaj dobry wykonawca sam sobie przeliczy podłogówkę lub robi to za niego dostawca rury zostaje oczywiście ocena rzetelności takich obliczeń.
Jako projektant nigdy nie podjął bym się zaprojektowania podłogówki dla bardziej skomplikowanego domu bez wizyty na budowie. Powód jest prosty papier czy komputer wszystko przyjmuje, a rzeczywistość na budowie nie. Aby takie projektowanie miało dla mnie sens koszt projektu byłby na tyle duży, że traciłby ekonomiczny sens dla zamawiającego... Co innego projektant-wykonawca, który zarobi później na budowie.
Prosty przykład - w swoim domu planowałem dwa rozdzielacze parter/piętro brak bufora. W trakcie budowy okazało się, że techniczne prowadzenie rur OP do jednego z pomieszczeń jest praktycznie nie możliwe i trzeba dołożyć 3ci rozdzielacz, a chcąc mieć wpływ na temperaturę w trzech strefach, które mają rózne straty, różne zyski do słońca dołożyłem bufor i resztę...