NIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH!
Jeśli nie rozumiesz pojęć typu: ironia, sarkazm, przenośnia, porównanie, wnioskowanie przez analogię (lub podobnych) - to możesz poczuć się urażony/obrażony tym postem. Z góry przepraszam.
Ucz się ucz, bo nauka to potęgi klucz.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychFajne teretyczne rozważenia przy założeniu, że różnica temperatur jest stała. A w rzeczywistosci nie jest, bo woda stygnie. I co z tego, że wylewce mam 200m rury, jak w połowie jej długości woda nie oddaje ciepła, bo ma już temperaturę taką, jak posadzka? Ba, a może nawet się ogrzewa przepływając w pobliżu zasilania w ślimaku?
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTylko on nie rozumie, że jedno pomieszczenie może mieć zapotrzebowanie ponad 2x większe od innego, że kiedy w jednym jednym potrzeba 8-10cm, to w drugim z naddatkiem wystarczy 20-25cm i dokładanie rur w tym drugim pomieszczeniu nic nie da.
No, chyba, że sam jesteś przedstawicielem szkoły "pod pompę 10cm wszędzie".
Jeden taki instalator tu już jest.
parterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychparterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychTy cały jesteś jedno małe "0,5" ( albo i mniej)- dlatego właśnie nie rozumiesz co jest pisane...
Przecież pisałem , że zagęszczenie rurek w podłogówce przy dużych rozstawach jest nie dyskusyjne- pytałem tylko o sens ekonomiczny ( podałeś zyski , ale od kosztów się opędzasz...) w ciepłych domach ze średnimi rozstawi (CZYLI NIE NAJWIĘKSZYMI)
Tyle
A o wymianie ciepła to jeszcze doczytaj ( np na edu.pl)-bo to nie wszystko co objawiłeś
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychJak bys czytal, ten watek (a skoro zabierasz glos to by wypadalo)to bys widzial, ze taki przypadek byl przedstawiony (Tp rowna temp. wylewki) i wyraznie bylo powiedziane, ze przy takiej ilosci rury dalsze jej dokladanie traci sens. Odkrywczy jakos mocno wiec nie jestes.
Teraz problem "bo woda stygnie". Oczywiscie, ze stygnie. Ja pokazalem postac scalkowana rownania.
Ogolna zapis wzoru Fouriera jest rowaniem rozniczkowym.
Licze, ze wiesz chociaz w zarysie co to rachunek rozniczkowy (na czym polega wyliczanie calki) oraz do czego uzywa sie go w obliczeniach.
Grzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
CO za sezon przy temp. w domu 22*C
2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
2017/18 - 874 zł (3727 kWh)
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychGrzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
CO za sezon przy temp. w domu 22*C
2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
2017/18 - 874 zł (3727 kWh)
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychWesołych Świąt !
Życzę wszystkim - nawet Tobie , Pixiorze jeden....
Wiata PV 9,92kWp 32xLongi 310W+Sofar 11KTL-X,T-cap 9kW 3f mod F,opomiarowany,22-23 st w domu ,sprzęgło hydr+ CWU 300L 3,4m2 , grzejniki 65%+35% podłogówka, dom piętrowy z garażem , kubatura ogrzew 437m3 (pow ogrzew ok 200m2)+nieogrz 154m3 ,bez reku ,wentyl mech +grawit, okna PCV z roletami ociepl, dach 30cm wełny , ściany pustak ceram 24 cm+10 cm styro. Koszty PC CO+CWU:2017-7590kWh/3263pln,2018-6858kWh/2922pln,2019-6649kWh/2792pln,2020-7033kWh/wartość 3064pln-fizycznie 0,00pln
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNIE DLA WĘGLA W NOWYCH DOMACH
Nigdy nie byłem ani nie jestem związany z jakąkolwiek firmą budowlaną, instalacyjną czy sprzedającą cokolwiek co jest związane z powstawaniem domu.
Dziennik budowy - komentarze i uwagi mile widziane Dane budynku TUTAJ
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychGrzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
CO za sezon przy temp. w domu 22*C
2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
2017/18 - 874 zł (3727 kWh)
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychNo to chyba masz policzone, ze 2*C wiecej bedzie przy 50W/m2, bo w salonie masz kolo 30W/m2. Ja staram sie bazowac na tym co masz policzone.
Jak zagescisz rurki x2, to i moc bedzie x2. Bedziesz mial lazienke zrobiona na 60W/m2. To moze byc co najwyzej nieco cieplej niz te 2*C. To jest prosta proporcja.
Sa rozne kuchnie, ale jesli 1/3 zastawisz szafkami, to raczej nie jest ogromna. Pewnie bedzie tam lodowka, mikrofala, czajnik, plyta grzewcza, ekspres do kawy, ze o piekarniku nie wspomne. Kuchnia to pomieszczenie o wysokich zyskach bytowych.
A w sypialni takie "odciecie" podlogi bedzie korzystne. I tak kazdy inwestor w fazie budowy chce miec w niej zimno jak w garazu.
Poza tym to nie wyjasnia stwierdzenia "bo beda panele".
Grzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
CO za sezon przy temp. w domu 22*C
2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
2017/18 - 874 zł (3727 kWh)
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychProste jest tylko przy ekstremalnych, nierzeczywistych założeniach takich jak równa temperatura całej posadzki, jednakowe oddawanie ciepła przez posadzkę (niezależnie, czy to pod dywanikiem, czy pod łóżkiem, czy goły panel czy pod oknem, czy przy drzwiach itd.).
Jak uwzględnisz, że przy ślimaku wcale temperatura nie spada cały czas - bo woda powracająca między zasilaniem ogrzewa się od niej i najniższa temperatura wcale nie jest na powrocie?
Dorzućmy jeszcze automatykę PC, która pilnuje dt między zasilaniem i powrotem a nie mocy.
I jeszcze kilka innych zmiennych.
Prosta zależność jest taka, że ilość ciepła pozostała w pomieszczeniu to przepływ x różnica temperatur między zasilaniem, a powrotem. Inne proste wnioski są nietrafione modele zbyt uproszczone.
Ostatnio edytowane przez Kaizen ; 16-04-2017 o 16:15
DB
BK,Płyta czy ławy, PC, Kable, Darmowe poddasze, Bezwładność podłogówki, EU, EP, FLIRtuję, ERV, Opłacalność i regulacja WM, Covid.
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychparterówka, płyta fundamentowa, 10cm XPS pod i 10cm EPS na płycie, silikat 18cm, 20 cm grafitowego EPS na ścianach, 5cm wełny i 30 cm celulozy na stropie. Rekuperator Kinetic 250, kocioł kondensacyjny Immergas Victrix 12kW, PV 4,27kWp na SolarEdge
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychGrzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
CO za sezon przy temp. w domu 22*C
2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
2017/18 - 874 zł (3727 kWh)
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychPyxio nie potrafisz zrozumieć prostych zależności i stosujesz uogólnienia niemające nic wspólnego z rzeczywistością. Traktujesz cały dom jak jedno pomieszczenie i zalecasz rozkładanie rurek co 10 cm. Gdyby faktycznie tak było - jedno wielkie pomieszczenie o jednakowych stratach , jednolitej powierzchni ( tak Pyxio drewno jest niezłym izolatorem w porównaniu do np. gresu ) to całkowicie się z Tobą zgadzam zagęszczenie rurek obniży nam Tz , nie zmniejszy zapotrzebowania na energię( konieczną do wyrównania strat przez przegrody zewnętrzne i wentylację ) ale w domach ogrzewanych PC zwiększy COP i da jakieś zyski w PLN ( te 15% jest dyskusyjne ). Nawet na twoim przykładzie daje to 100-120 PLN rocznie. O ile większe są nakłady związane z kosztem rurek, dodatkowymi obwodami, robocizną ( tylko nie pisz że można wykonać samemu i koszt wykonania OP z rurkami co 10cm jest identyczny jak np. przy 25 cm - bo to nieprawda ).
W większości domów jak Ci koledzy wyraźnie napisali są pomieszczenia o znakomicie rożnych zapotrzebowaniach ( związanych z różnymi temperaturami jakie chcemy uzyskać i różnymi stratami przez przegrody zewnętrzne i wentylację ). Zastosowanie wszędzie równego rozkładu co 10cm spowoduje albo:
niedogrzanie pomieszczeń gdzie chcemy mieć wyższą temperaturę , albo konieczność dławienia przepływów w pomieszczeniach gdzie będzie za ciepło .
PS. twoja idea maksymalnego zagęszczania rurek w OP przy grzaniu PC ( obniżamy Tz , wzrasta COP , nieco mniejszy koszt ) jest słuszna w odniesieniu do pojedynczego pomieszczenia, natomiast jest znakomicie błędna w odniesieniu do domu jako całości .
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychFakt, ze zageszczenie rurek w podlodze obnizy nam Tz, nie ma nic wspolengo z rzeczywistoscia? Hm... zalezy w jakiej rzeczywistosci zyjesz. W "mojej" rzeczywistosci jest to scisle powiazane, co pokazalem pare postow wyzej opisujac rownanie Fouriera.
Raczej wspominam o rozstawie 15cm w pomieszczeniach mieszkalnych i 10cm w lazienkach. Jest to swego rodzaju "baza".
Pytanie brzmi jak bardzo znaczacym jest jego opor cieplny w stosunku do "nastu" albo "dziestu" cm styropianu pod posadzka. To determinuje kierunek przeplywu ciepla. Ktoredy ono "wylezie" z posadzki. Smiem twierdzic, ze jednak preferowanym kierunkiem bedzie ten, biegnacy przez cemytrowej grubosci "izolator" w postaci paneli na wylewce, a nie przez 15 czy 20cm styro.
Ciesze sie, ze jednak sie ze mna wj kwestii obnizenia Tz zgadzasz.
Jesli nie zgadzasz sie natomiast z moja kalkulacja obnizenia zuzycia, to przedstaw swoja - alternatywna .Podyskutujemy wtedy, bo bedzie o czym.
Potrafisz taka sporzadzic jako sensowny kontrargument?
Ale ja nie twierdze, ze koszt "gestej" i "rzadkiej" instalacji OP jest jednakowy. Twierdze natomiast, ze jesli odliczymy projekt i zsumujemy oszczednosci w okresie eksploatacji takiej instalacji OP (jaki to moze byc okres? zalozenie, ze po 30 latach bedziemy wymieniac rurki jest chyba pesymistyczne), to pokryje nam to z nawiazka te dodatkowe koszty na rure i rozdzielacze.
Jesli przedzial 33 do 40W/m2 w pomieszczeniach mieszkalnych (na przykladzie danych z projektu kolegi plusfoto) to wg Ciebie "znakomicie rozne zapotrzebowanie", to chyba troszke pobladziles (przypominam, ze w lazienkach proponuje rozstaw 50% mniejszy - co 10cm). Dla mnie to niewiele wiecej niz zakladany przez projektanta blad (calkowiecie teoretycznych) obliczen OZC.
(nie wszedzie co 10cm - to juz wyjasnilem)
Co najwyzej moze bedzie okazja wykorzystac zawory i rotametry na rozdzielaczach. To nie jest dramat wbrew temu co piszesz i nawet uzycie jakze obrazowego medycznie wyrazenia "dlawienie" tego nie zmieni. Pacjent przezyje.
Moze Cie to zmartwi, ale jesli nie masz jakiegos energetycznego dziwolaga w postaci domu-akwarium, czy domu stu balkonow/wykuszy, to takie podejscie da dobre rezultaty i jesli jest jakims tam "przegieciem" w niektorych pomieszczeniach, to w dobra strone (wcale tez nie musisz do tych ogolnych regul stosowac sie bezwzglednie i bezwarunkowo sztywno).
IMHO, takie podejscie to jeden z niewielu "niepotrzebnych wydatkow" poniesionych w naszym domu, ktory ma szanse na siebie zarobic. Poza wszystkim w fazie inwestycji nie beda to wysokie kwoty. Rura i rozdzielcze nie kosztuja az tak wiele.
Grzanych podlog 230[m2]+2 drabinki w lazienkach. Ogrzewana kubatura ~550[m3]. Uzytkowa ~175[m2]. Na posadzce 18[cm] styro. Sciany suporex 36[cm]+10[cm] styro. Skosy 25[cm] welny. WG. PCi Ekontech 12,6[kW]. DZ 4x200[m] PE32 jako kolektor spiralny.
CO za sezon przy temp. w domu 22*C
2012/13 - 1350 zł (4215 kWh)
2013/14 - 1035 zł (3320 kWh)
2014/15 - 936 zł (3481 kWh)
2015/16 - 576 zł (3313 kWh) - promocja Duon
2016/17 - 892 zł (4020 kWh)
2017/18 - 874 zł (3727 kWh)
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychDostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionychZ całym szacunkiem dla każdego udzielającego się w tym temacie, ale cały ten wątek powinien wylecieć do kosza! Dlaczego? Dlatego, że ktoś kto będzie potrzebował informacji istotnej, poza wieloma STRONAMI przepychanek, uszczypliwości nie znajdzie tu nic więcej niż w wielu innych źródłach 10-15-20 cm. Bo sam nie będzie wiedział w końcu kto ma racje a kto się myli. Jedzie tu TB.
Pozdrawiam
Karol
Dostępne w wersji mobilnej
Odpowiedź z Cytatem Poleć znajomemu Dodaj do kontaktów Dodaj do ulubionych