dostępne w wersji mobilnej muratordom.pl na Facebooku muratordom.pl na Google+
Pokaż wyniki od 1 do 15 z 15
  1. #1
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    Patryk S

    Zarejestrowany
    Mar 2005
    Posty
    7

    Domyślnie POROTHERM 38 - CZYM OCIEPLIĆ,WEŁNA CZY STYROPIAN? (ZDJĘCIE)

    Witam.
    Przeczytałem kilka tematów zamieszczonych na forum na temat ocieplenia budynków i mimo wszystko prosze o jeszcze jedną rade odnośnie ocieplenia ścian zewnętrznych z POROTHERMU 38.Czym ocieplać - styropianem czy wełną. Dodam na marginesie że zastosowałem zwykłą zaprawe a nie zaprawe termoizolacyjną jak poleca firma WIENERBERGER.
    Osobiście uwazam ze na mur wykonany z POROTHERMU grubosci 38 cm wystarczy zastosować styropian o gr 8 cm??
    Prosze o rade.
    Pozdrawiam.
    Patryk

  2. #2
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    Sp5es

    Zarejestrowany
    Mar 2005
    Posty
    3.540

    Domyślnie

    http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=44269

    Temat rzeka - wełna czy styropian. Do poczytania powyżej. Daj to- na co masz kasę i poprawia samopoczucie. Wełna technicznie nieco lepsza, droższa, trudniejsza wykonawstwie. Specjalnych zalecen technicznych nie ma - chyba, że bliskość źródła halasu.

    Ocieplenie 8 cm obliczeniowo chyba wystarczy. Trzeba przeliczyć.
    Inwestycja ociepleniowa w styropianie wzrasta o ok.1-1,5% za każdy następny 1 cm grubości materiału. Warto pociągnąć następne 2-4 cm ponad normę. Więcej to już raczej przeinwestowanie.

    Na ten temat był wklejony drugi artykuł prof. Pogorzelskiego na forum.

    http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=42906

    Wolałbym dać 12 cm styropianu niż np. 8 wełny za tę samą kasę.

  3. #3
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!! Avatar mdzalewscy
    Zarejestrowany
    Mar 2004
    Posty
    3.406
    Wpisy w Dziennikach Budowy
    8

    Domyślnie

    tak pięknie murowana ściana z ceramiki i do tego idea ściany 1W, a Ty to chcesz teraz zmarnować i zrobić 2W. Wstydził byś się
    zaczynałem od budowy własnego domu przy pomocy forum muratora, kończę na prowadzeniu własnej firmy budującej domy jednorodzinne

  4. #4

    Domyślnie

    Spróbuję coś wkleić....może się uda ?

    udało się :-)
    Jak widzisz rozkład temperatur w takiej przegrodzie nie jest
    specjalnie interesujący.......cały styropian jest przemarznięty( dla wełny o tej grubości byłoby identycznie), a i ściana nie za ciepła.
    Sytuacja, kiedy materiał ocieplający jest całkowicie przemarznięty ( nawet jeśli przyjmiemy tak niekorzystne warunki zewnętrzne)jest irracjonalna, zupełnie bez sensu. A dzieje się tak dlatego, że sam porotherm jest bardzo dobrym izolatorem ( dotyczy to również BK )
    ze względu na zawartość dużej ilości powietrza - tak w pustkach konstrukcyjnych, jak i wewnątrz materiału.

    Dla kontrastu :



    To jest jak najbardziej sensowne użycie materiału ocieplającego.
    Lity, bardzo ciężki materiał konstrukcyjny, który bardzo dobrze przewodzi ciepło. Od zimna odgradza go bariera izolacyjna, co powoduje, że materiał nagrzewa się i jest w całej swojej strukturze bardzo ciepły.
    Ciepło skumulowane w tej ścianie działa jak stabilizator temperatury wewnątrz domu i zapobiega różnym niespodziankom wilgotnościowym.

    Teraz moja ulubiona ściana ( taką bym budował ):




    Co prawda dałbym 14 cm styropianu, ale na serwerze miałem to zdjątko.

    Popatrzcie jeszcze jak wygląda Ytong 36.6 cm jak 1W :


    i z ociepleniem :



    Sytuacja podobna do Porothermu.

  5. #5

    Domyślnie

    Skoro już tak murujesz, to rzeczywiście lepiej ocieplić ten mur, choćby dla spokoju duszy, że te wszystkie mostki poziome ze zwykłej zaprawy zostaną zakryte. I jest zupełnie wszystko jedno czym to zrobisz.....ja bym zrobił tańszym.
    Od razu informuję, że nie biorę udziału w żadnych polemikach na temat klimatu i oddychania ścian.

  6. #6
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    Sp5es

    Zarejestrowany
    Mar 2005
    Posty
    3.540

    Domyślnie

    Qgiel,

    Jaki to program to tak ładnie liczy?

    Przy okazji. Technicznie niebezpiecznym momentem jest chwili, gdy punkt rosy (0 deg C) leży w warstwie klejącej lub zaraz obok. Korzystniejsze jest gdy zero leży zdecydowanie w izolacji lub warstwie konstrukcyjnej.
    Klej będzie najbardziej wrażliwym mechanicznie elementem na potencjalne uszkodzenia w razie przemarznięcia zawilgoconego materiału.

  7. #7

    Domyślnie

    Co to za programik? Podoba mi sie strasznie.

  8. #8

    Domyślnie

    Jest to program Audytor OZC dostępny na stronie www.sankom.pl w bezpłatnych wersjach pod linkiem Firmy.
    Co prawda danych produktów Ytonga, bądź Wienerbergera nie ma, ale można je bez trudu wprowadzić do programu, a są dostępne na stronach tych producentów. Poza tym można użyć materiałów pod ogólną nazwą beton komórkowy dla BK i będą to w zasadzie te same dane.

  9. #9

    Domyślnie

    Cytat Napisał Sp5es
    Qgiel,

    Jaki to program to tak ładnie liczy?

    Przy okazji. Technicznie niebezpiecznym momentem jest chwili, gdy punkt rosy (0 deg C) leży w warstwie klejącej lub zaraz obok. Korzystniejsze jest gdy zero leży zdecydowanie w izolacji lub warstwie konstrukcyjnej.
    Klej będzie najbardziej wrażliwym mechanicznie elementem na potencjalne uszkodzenia w razie przemarznięcia zawilgoconego materiału.
    Przecież temperatura i wilgotność na zewnątrz i wewnątrz się zmienia zatem jak można zapewnić że ten punkt rosy znajduje się w tym czy innym miejscu.
    Te wasze rozkłady temperatury są tylko przykładami dla konkretnych warunków - ale zupełnie zmieniają się gdy zmieni się choć jeden czynnik.

  10. #10

    Domyślnie

    Te wasze rozkłady temperatury są tylko przykładami dla konkretnych warunków - ale zupełnie zmieniają się gdy zmieni się choć jeden czynnik.
    Oczywiście, że sie zmieniaja, to zupełnie logiczne. Dla Polski wyodrębniono 5 stref klimatycznych z minimalnymi temeraturami tam wystepującymi, jest nawet specjalna mapka na tą okoliczność.
    Powinno się liczyć te rozkłady i współxczynnik U własnie dla takich danych, aby obliczyć zapotrzebowanie na moc cieplną w najbardziej niekorzystnych przewidywanych warunkach na danym terenie.
    Oczywi scie nic nie stoi na przeszkodzie przeliczyć to dla temperatur, jakie się chce.

  11. #11
    WITAJ, tu znajdziesz opowiedzi na swoje pytania
    Patryk S

    Zarejestrowany
    Mar 2005
    Posty
    7

    Domyślnie

    Wszystko dobrze - ale czym ocieplać!!!!
    Patryk

  12. #12

    Domyślnie

    Cytat Napisał Qgiel
    Te wasze rozkłady temperatury są tylko przykładami dla konkretnych warunków - ale zupełnie zmieniają się gdy zmieni się choć jeden czynnik.
    Oczywiście, że sie zmieniaja, to zupełnie logiczne. Dla Polski wyodrębniono 5 stref klimatycznych z minimalnymi temeraturami tam wystepującymi, jest nawet specjalna mapka na tą okoliczność.
    Powinno się liczyć te rozkłady i współxczynnik U własnie dla takich danych, aby obliczyć zapotrzebowanie na moc cieplną w najbardziej niekorzystnych przewidywanych warunkach na danym terenie.
    Oczywi scie nic nie stoi na przeszkodzie przeliczyć to dla temperatur, jakie się chce.
    Chodzi mi o bezsens " poszukiwania punktu rosy" w przegrodzie - skoro może on się znajdować w różnych miejscach.

  13. #13

    Domyślnie

    Cytat Napisał Patryk S
    Wszystko dobrze - ale czym ocieplać!!!!
    Zalety wełny - tłumi chałas, nie jest zjadana przez gryzonie i umożliwia lepszą migrację wilgoci na zewnątrz.

    Zalety styropianu - jest trochę tańszy niż wełna

    Parametry cieplne - podobne.

    Wybór zależy od ciebie.

  14. #14
    Lider FORUM (min. 2800) NAJLEPSZY DORADCA NA TYM FORUM!!!
    Sp5es

    Zarejestrowany
    Mar 2005
    Posty
    3.540

    Domyślnie

    Fredy,

    Nie jest bezsensem poszukiwanie punktu rosy, jeśli w wyniku jego niewłaściwego zaprojektowania dla WARUNKÓW KRYTYCZNYCH zjedzie fasada, bo rozsadzi zamarzający klej.

    Budynek znajduje się w warunkach dynamicznych i zawsze znajdzie się moment, kiedy można powiedzieć, a wtedy i wtedy jest inaczej..
    Po to dla danej strefy klimatycznej liczy się warunki krytyczne i się ocenia, czy jest lepiej czy gorzej.

    A wybór materiału izolacyjnego należy do Ciebie. Obydwa się nadają. Dużo zależy od kasy, samopoczucia, a technicznie różnice są niewielkie.
    Opis powyżej.

    Musisz podać założenia, bo tak to można napisać rozprawkę na 10 stron.

  15. #15

    Domyślnie

    Przy ociepleniu muru z Porothermu 38 styropianem (lub wełną) o grubości 8cm, przy wilgotności wewnątrz budynku rzędu 50% i temperaturze zewnętrznej poniżej około - 12 stopni na granicy styropianu z murem będzie wykraplać się woda.
    W przypadku styropianu ta woda pozostanie na długo w murze, aby dopiero w lecie wrócić w postaci pary do wnętrza budynku. Bowiem styropian stanowi zaporę dla wody i pary.
    Natomiast w przypadku wełny woda ma szansę wydostać się w postaci pary, przez wełnę, na zewnątrz budynku.
    Mur "odetchnie".
    Zatem albo wełna 8cm, albo grubszy styropian (n.p. 10-12cm).

Tagi dla tego tematu

Zwiń / Rozwiń Uprawnienia

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
  • BB Code jest aktywny(e)
  • Emotikonyaktywny(e)
  • [IMG] kod jest aktywny(e)
  • [VIDEO] code is aktywny(e)
  • HTML kod jest wyłączony