Ciepły montaż - prośba o ocenę

[1Aleksandra1]

Dość dziwne pytanie - po co ?
A choćby po to by być w zgodzie z obowiązującymi przepisami prawa budowlanego

A czy mógłbym prosić o przedstawienie mi normy lub paragrafu który mówi, że należy stosować przy oknach ciepły:montaż ? confused: .

[T12345T]

A czy mógłbym prosić o przedstawienie mi normy lub paragrafu który mówi, że należy stosować przy oknach ciepły:montaż ? .

§ 318 i § 321. ust 1 oraz pkt. 2.2.1; 2.2.2; 2.3.1 załącznika nr 2 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12.04.2002 w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75, poz.690 z późn. zm.).

[pchelek]

§ 318. Rozwiązania konstrukcyjno-materiałowe przegród zewnętrznych i ich uszczelnienie powinny uniemożliwiać
przenikanie wody opadowej do wnętrza budynków - gdzie tu jest "cieply montaz" ??? - to ma byc wodoszczelne a to drobna roznica jest

§ 321.147) 1. Na wewnętrznej powierzchni nieprzezroczystej przegrody zewnętrznej nie może występować kondensacja
pary wodnej umożliwiająca rozwój grzybów pleśniowych.
2. We wnętrzu przegrody, o której mowa w ust. 1, nie może występować narastające w kolejnych latach zawilgocenie
spowodowane kondensacją pary wodnej.
3. Warunki określone w ust. 1 i 2 uważa się za spełnione, jeśli przegrody odpowiadają wymaganiom określonym
w pkt 2.2.4. załącznika nr 2 do rozporządzenia.
to ma byc paroszczelne - gdzie tu jest "cieply montaz" - a kondensacja pary wodnej to moze wystawpic nawet wtedy jak uszczelnienie jest poprawnew i o wysokiej izolacyjnosci - wystarczy wysoka wilgotnosc powietrza wewnetrznego

Nie robcie ludziom kaszy z mozgu

[pchelek]

i tu o sciany chodzi - przegrody nieprzezroczyste

[pchelek]

we wnetrzu przegrody - czyli w scianie

[T12345T]

i tu o sciany chodzi - przegrody nieprzezroczyste

Jurku, a połączenie okna z ościeżem jest przezroczyste? Jak myślisz, ten fragmencik przegrody pomiędzy oknem, a murem konstrukcyjnym, to część okna, czy część ściany? Uważasz, że połączenie okna z ościeżem nie musi być wodoszczelne? Woda może wciekać w warstwę termoizolacji wokół okna? Uważasz, że współczynnik Frsi nie ma zastosowania do połączenia okna z ościeżem?

[jareko]

Ciepły montaż
Bo kiedyś jakiś spec od marketingu sobie taka idiotyczna nazwę wymyślił a ludzie to kupili w ciemno
Jak słyszą "montaz szczelny" to nie rozumieja co to takiego
A tak powinien się on nazywać

[pchelek]

T - wez nie marudz. sam dobrze wiesz ze te Twoje przytoczone paragrafy w zaden sposob nie mowia o cieplym montazu. Co to jest cieply montaz. Cieply jak mloda wdowka, cieply jak zupa, cieply jak grzejnnik??? Montaz ma byc szczelny i zapobiegajacy wyroszenion na glifach. Tam jest slowo "powinien" a nie "musi". Sam wiesz ze jak ktos zrobi szklarnie z mieszkania i jej nie wietrzy to wyroszenie bedzie zawsze. Jestes zbyt doswiadczony i zbyt cenny na tym forum by wypowiadac sie nieprecyzyjnie. "Cieply montaz" "sztuka budowlana", "niezgodności zawodowe", "wady projektowe wykonania" - tych dziwolagow jest wiecej

[pchelek]

T - wez nie marudz. sam dobrze wiesz ze te Twoje przytoczone paragrafy w zaden sposob nie mowia o cieplym montazu. Co to jest cieply montaz. Cieply jak mloda wdowka, cieply jak zupa, cieply jak grzejnnik??? Montaz ma byc szczelny i zapobiegajacy wyroszenion na glifach. Tam jest slowo "powinien" a nie "musi". Sam wiesz ze jak ktos zrobi szklarnie z mieszkania i jej nie wietrzy to wyroszenie bedzie zawsze. Jestes zbyt doswiadczony i zbyt cenny na tym forum by wypowiadac sie nieprecyzyjnie.

"Cieply montaz" "sztuka budowlana", "niezgodności zawodowe", "wady projektowe wykonania" - tych dziwolagow jest wiecej

[finlandia]

Wszyscy branżowcy dobrze wiedzą, że mówiąc "ciepły montaż" mamy na myśli montaż warstwowy (czyli piana/ taśmy/ folie/ uszczelniacze w dowolnej ale poprawnej konfiguracji)
Jak ktoś ma lepszy pomysł jak go nazwać to ma szansę zapisać się w historii okiennej

Ostatnio słyszałem taką interpretację słowa "powinno": czyli musi, ale nie bardzo wiadomo jak to osiągnąć.

[IVO333]

Wszyscy branżowcy dobrze wiedzą, że mówiąc "ciepły montaż" mamy na myśli montaż warstwowy (czyli piana/ taśmy/ folie/ uszczelniacze w dowolnej ale poprawnej konfiguracji)
Jak ktoś ma lepszy pomysł jak go nazwać to ma szansę zapisać się w historii okiennej

Ostatnio słyszałem taką interpretację słowa "powinno": czyli musi, ale nie bardzo wiadomo jak to osiągnąć.

A czy określenie "powinno" ma od strony prawnej moc taką jak "musi" ? Jeśli nie to dupa.

[T12345T]

jT - wez nie marudz.

Nie sądzę bym w tym przypadku marudził. Dla mnie nie istnieje montaż ciepły, zimy czy jakikolwiek inny. Montaż dzieli się na prawidłowo wykonany i nieprawidłowo wykonany. Prawidłowo wykonany spełnia podane wymagania. Nieprawidłowo wykonany nie spełnia wymagań, Tyle. Koniec kropka. Jeżeli w naszych publikacjach pojawia się nieprawidłowe pojęcie jest brane w cudzysłów, jako nazwa własna i potoczna. Używamy jej wyłącznie ze względów SEO.

[IVO333]

Kilka pytań;
- kto jest władny oceniać czy montaż spełnia kryteria podane kilka postów wyżej przez pchełka ?
-czy jeśli kondensacja na glifach wystąpi przy względnej wilgotności 85% (byłem w takich domach i mieszkaniach) to montaż jest poprawnie wykonany czy nie ?
- jakie sankcje i przez kogo nakładane grożą za wykonanie nieprawidłowego montażu ?

[T12345T]

Kilka pytań;

Dobre pytania! Nie wiem do kogo je kierujesz, ale spodziewam się że pozostaną bez odpowiedzi .

[agb]

Wszyscy branżowcy dobrze wiedzą, że mówiąc "ciepły montaż" mamy na myśli montaż warstwowy (czyli piana/ taśmy/ folie/ uszczelniacze w dowolnej ale poprawnej konfiguracji)
Jak ktoś ma lepszy pomysł jak go nazwać to ma szansę zapisać się w historii okiennej

Ostatnio słyszałem taką interpretację słowa "powinno": czyli musi, ale nie bardzo wiadomo jak to osiągnąć.

Ale wypowiadacie się na forum, gdzie większość to nie branżowcy. I to jest właśnie "robienie kaszy z mózgu".

[finlandia]

Ale wypowiadacie się na forum, gdzie większość to nie branżowcy. I to jest właśnie "robienie kaszy z mózgu".

Oj jeśli niebranżowcy tak się czują to zupełnie niezamierzone i myślę że nie tylko ja mam takie odczucie. Więc może Inwestorzy powiedzą jak to widzą i będzie nam łatwiej się dostosować?

[Ok**se]

Tak sobie myślę, że odpowiedzi powinny brzmieć

- kto jest władny oceniać czy montaż spełnia kryteria podane kilka postów wyżej przez pchełka ?

Klient na własny koszt wykonać test szczelności chyba że w umowie z wykonawcą taki test zostanie zawarty. Inaczej nie jest w stanie dowieść, że wina leży po stronie montażu

- czy jeśli kondensacja na glifach wystąpi przy względnej wilgotności 85% (byłem w takich domach i mieszkaniach) to montaż jest poprawnie wykonany czy nie ?

nie zawsze musi być winny montaż okien.

- jakie sankcje i przez kogo nakładane grożą za wykonanie nieprawidłowego montażu ?

chyba nie ma żadnej instytucji poza sądem która mogłaby się tym zająć. Chyba nie ma żadnych sankcji prawnych
Może jednak kolega T12345T poza uśmiechem wypowie się w tej, wbrew pozorom, ważnej, zarówno dla klientów jak i montażystów, kwestii

[T12345T]

Może jednak kolega T12345T poza uśmiechem wypowie się w tej, wbrew pozorom, ważnej, zarówno dla klientów jak i montażystów, kwestii

1. Moja emotka jest smutna.
2. Zagadnienia poruszone przez IVO są zbyt złożone, aby kwitować je jednym zdaniem na forum. Zapraszam na szkolenia. Przedstawię odpowiedzi na każde z tych pytań. Nawet to dotyczące pojęcia "powinien".

[finlandia]

1. Moja emotka jest smutna.
2. Zagadnienia poruszone przez IVO są zbyt złożone, aby kwitować je jednym zdaniem na forum. Zapraszam na szkolenia. Przedstawię odpowiedzi na każde z tych pytań. Nawet to dotyczące pojęcia "powinien".

Czuję się zaproszony jak nigdy I naprawdę poważnie myślę o tym szkoleniu..

Powinno dla mnie jest jak z przepisową jazdą autem i bezwzględne stosowanie się do wszelkich przepisów. Prędkości 50, 90... ograniczenia do 30...

[pchelek]

Klient na własny koszt wykonać test szczelności chyba że w umowie z wykonawcą taki test zostanie zawarty. Inaczej nie jest w stanie dowieść, że wina leży po stronie montażu - nie jest to proste bo jak ocenic ile powietrza przechodzi przez nieszczelny montaz a ile przez okna - - zakleic przylgi ??? - wynik bedzie trudny do oszacowania - no i te testy sa kosztowne i trudne do przeprowadzenia

Apropo to jakis idiota napisal w Rozporzadzeniu o "calkowitej szczelnosci" - ciekawe