hydrofor i sieć wodociągowa miejska

[mjoker]

Witajcie.
Pisze do Was, gdyz mam problem z niskim cisnieniem w instalacji. Tuż za wodomierzem mam niecale 2 bary, a na pierwszym pietrze juz tylko 1,5 bara.
Chcialbym podniesc cisnienie w sieci, oraz chcialbym, aby system dal rade jeszcze z nawadnianiem ogrodu (zraszacze itp).

Z tego co wiem, sa specjalne pompy dedykowane do tego celu, jak Grundfoss Scala2.
Ale jest to pojedyncze urzadzenie, monoblok, ktore jak sie zepsuje, to kolejne 1800zł trzeba wydac.

Druga opcja, jest hydrofor.
Ale tu slyszalem, ze pompy hydroforowe nie sa przystosowane do podlaczenia zasilania pod cisnieniem. Podobno nie wytrzymuja uszczelnienia i pompa ulega awarii.
Ktos ma jakas wiedze na ten temat? Czy rzeczywiscie tak jest?

Myslalem o hydroforze 150l z pompa mh2200, za hydroforem trojnik, na jednej jego galezi reduktor cisnienia ( na instalacje domowa), na drugiej galezi trojnika wyjscie bezposrednie na nawadnianie.

No ale to cisnienie wody na wejsciu pompy mnie martwi. Co prawda 2 bary, ale jednak. Co o tym sadzicie?

Druga sprawa... Czy jest sens dawac tak mocna pompe jak mh2200 kiedy bedzie ona za wodomierzem (zmniejszony przeplyw na ssaniu)?


Pozdrawiam

[wiesiek6308]

Nie rozumiem tego kierunku w koszty i podnoszenia ciśnienia na własny koszt. Trzeba udać się do ZWiK właściwego dla miejsca zamieszkania , zjechać od góry i mają zapewnić prawidłowe ciśnienie w wodociągu.

[mjoker]

Nie rozumiem tego kierunku w koszty i podnoszenia ciśnienia na własny koszt. Trzeba udać się do ZWiK właściwego dla miejsca zamieszkania , zjechać od góry i mają zapewnić prawidłowe ciśnienie w wodociągu.

Cisnienia nie sa w stanie zapewnic, bo musieliby zryc cale osiedle. Rury sa zakamienione i nie sa w stanie zapewnic odpowiedniego cisnienia.
Moge cierpliwie czekac, pewnie wiele lat, albo na wlasny koszt probowac podniesc cisnienie

[Kemotxb]

Jak masz niskie ciśnienie w sieci bo rury są obrośnięte i światło rur jest zawężone to ciśnienie spadło bo nie ma przepływu odpowiedniego i to że zastosujesz pompę nic nie da bo żeby zwiększyć ciśnienie przy takiej ilości wody potrzebujesz zmniejszyć przepływ jeśli chcesz mieć to wpięte online, tak więc coś za coś. Jeśli chcesz mieć większy przepływ i większe ciśnienie w swojej instalacji potrzebujesz zbiornik buforowy który zapewni odpowiednią ilość wody by pompa mogła pracować z pełną wydajnością. Jaki masz przepływ z największego ujęcia (w l/min) ??

[mjoker]

pomimo tego, ze moje osiedle jest osiedlem "starym" (moj budynek ma 34 lata a numer z koncowych na osiedlu) to dodatkowo jest najwyzej polozonym osiedlem w miejscowosci. Ponadto, niedawno doszly nowo budowane 2 ulice (domki 2 i 4 rodzinne) ktore sa podlaczone do tych samych rurociagow.
Na jednej z tych ulic deweloper od razu zastosowal pompy grundfosa (starsza wersja Scala2). Podobno dziala i cisnienie podnosi, ale wysysajac wode z rurociagow.

Chcialbym rowniez aby wode wysysalo, dlatego myslalem o hydroforze, gdzie pompy sa ssace np MH2200.

Dlaczego hydrofor a nie Scala2?
1/ Scala2 kosztuje 1700zl. Jest to urzadzenie typu monoblok. Zepsuje sie, trzeba wydac kolejne 1700zl.
2/ Hydrofor sklada sie z kilku elementow. Pompa, hydrostop itp. Cos sie zepsuje, wymieniamy tylko dany element i jedziemy dalej.
3/ hydrofor ze zbiornikiem 150l - zawsze jest ten zapas wody, gdyby pompie nie udalo sie na biezaco sciagnoc z rurociagu.
4/ mysle, ze hydrofor lepiej poradzilby sobie z nawadnianiem ogrodu.

Ogolnie jestem zwolennikiem prostych konstrukcji, gdzie liczy sie eksploatacja. Wynalazki czesto sie psuja - nauczylo mnie tego zycie

Dlatego sklanialbym sie do zakupu hydrofora, ale slyszalem, ze nie mozna podlaczac pompy pod cisnienie wody. Ze nie wytrzymuja uszczelnienia i zalewa silnik.

[Kemotxb]

Można zastosować reduktor na ssaniu hydroforu i zmniejszyć ciśnienie do 0,5 bara, jednak nie wiem jak się taki układ będzie zachowywał. Poza tym stosowanie takiego ustrojstwa na instalacji (mówię o pompie czy hydroforze) może być zabronione przed wodociągi, tak samo ów deweloper mógł naruszyć przepisy. Nie pamiętam jak ja miałem w umowie (albo projekcie) ale chyba była wzmianka o zakazie stosowania mechanicznego wspomagania przepływu na układzie wyprowadzenia nitki z magistrali głównej. Problem tyczył się chyba też i licznika że mógł fałszować wskazania.

[mjoker]

reduktor na zasilaniu pompy, tez o tym myslalem, ale chyba ograniczylby przeplyw wody...
W sumie mam to gdzies czy narusze przepisy. Oni nie moga zapewnic komfortowego korzystania z urzadzen sanitarnych wiec dlaczego ja mam cierpiec?

[Kemotxb]

Więc musisz szukać innej pompy, odpornej na ciśnienie na ssaniu ehm bezpiecznej

[mjoker]

nie ma takich pomp wg opiniii jednego ze sprzedajacych.
Dlatego pisze tu, bo moze ktos z fachowcow tu zaglada, lub osob ktorzy korzystaja z takiego rozwiazania.

Co do umowy z wodociagami.... odszukalem ja i:
1/ w czerwonej ramce ze moge domagac sie obnizenia ceny za wode o 10% jesli nie zapewnia cisnienia okreslonego w war. technicznych.
czy ktos sie orientuje jak jest to okreslone w warunkach technicznych?
2 /zolta ramka - co do instalacji pompy lub hydroforu, to jedynie pod to moga podciagnac, ze wodomierz moze zle wskazywac.

[SzymonKc]

mjoker - z tym doborem pompy to trochę ostrożniej trzeba, MH2200 jest co najmniej 2 razy za duża.

Nie wiem jakie masz przyłącze i wodomierz, ale obstawiam wodomierz DN20 o max przepływie rzędu 4-5 m3/h przy stracie 1bar. Do tego dochodzi strata na przyłączu i zaworze EA, w sumie razem z wodomierzem powiedzmy jakieś 1,5 bara przy przepływie nie więcej jak 4m3/h - takiej pompy masz szukać, a najlepiej mniejszej, chyba że wodomierz chcesz puścić z dymem.

Kolejna sprawa, do jakiego ciśnienia chcesz ten hydrofor pompować, max dla instalacji jest 6 bar, ale wtedy ręce pod kranem urywa. Jakie masz zabezpieczenia ciepłej wody? Jeśli masz naczynie wzbiorcze to może się okazać za małe, trzeba będzie dać większe i mocniej napompować wstępnie. Krótko mówiąc nie robi się tego na wariata, trzeba na spokojnie przemyśleć i przeliczyć. Hydroforu też nie możesz dobijać do 6, tylko znacznie mniej, albo dać za nim reduktor ciśnienia. Teraz masz 2 bary za wodomierzem, ale to jest bez poboru wody, jak odkręcisz kran pewnie spada i to znacznie, gdybyś miał 3 bary za hydroforem, a 2 podczas poboru to w zupełności powinno wystarczyć, bo przy wyższym zaczną się problemy z zabezpieczeniem ciepłej wody.

Nie wiem jakie ciśnienie wejściowe te pompy ssące do hydroforów wytrzymują, nie pytaj sprzedawców tylko szukaj kart katalogowych na stronach producentów.

Są pompy typowo do podnoszenia ciśnienia sieciowego, np scala2 czy MQ i one na pewno na wejściu wytrzymują kilka barów. Osobiście też bym wolał hydrofor, ale może nie warto się upierać jeśli są dedykowane rozwiązania, tą MQ na szybko znalazłem, ale zapewne takich pomp jest więcej i może są jeszcze tańsze, poszukaj. W oczy rzuciły mi się jakieś CM, CMBE - a to tylko jeden producent.

[mjoker]

mjoker - z tym doborem pompy to trochę ostrożniej trzeba, MH2200 jest co najmniej 2 razy za duża.

Nie wiem jakie masz przyłącze i wodomierz, ale obstawiam wodomierz DN20 o max przepływie rzędu 4-5 m3/h przy stracie 1bar. Do tego dochodzi strata na przyłączu i zaworze EA, w sumie razem z wodomierzem powiedzmy jakieś 1,5 bara przy przepływie nie więcej jak 4m3/h - takiej pompy masz szukać, a najlepiej mniejszej, chyba że wodomierz chcesz puścić z dymem.

Kolejna sprawa, do jakiego ciśnienia chcesz ten hydrofor pompować, max dla instalacji jest 6 bar, ale wtedy ręce pod kranem urywa. Jakie masz zabezpieczenia ciepłej wody? Jeśli masz naczynie wzbiorcze to może się okazać za małe, trzeba będzie dać większe i mocniej napompować wstępnie. Krótko mówiąc nie robi się tego na wariata, trzeba na spokojnie przemyśleć i przeliczyć. Hydroforu też nie możesz dobijać do 6, tylko znacznie mniej, albo dać za nim reduktor ciśnienia. Teraz masz 2 bary za wodomierzem, ale to jest bez poboru wody, jak odkręcisz kran pewnie spada i to znacznie, gdybyś miał 3 bary za hydroforem, a 2 podczas poboru to w zupełności powinno wystarczyć, bo przy wyższym zaczną się problemy z zabezpieczeniem ciepłej wody.

Nie wiem jakie ciśnienie wejściowe te pompy ssące do hydroforów wytrzymują, nie pytaj sprzedawców tylko szukaj kart katalogowych na stronach producentów.

Są pompy typowo do podnoszenia ciśnienia sieciowego, np scala2 czy MQ i one na pewno na wejściu wytrzymują kilka barów. Osobiście też bym wolał hydrofor, ale może nie warto się upierać jeśli są dedykowane rozwiązania, tą MQ na szybko znalazłem, ale zapewne takich pomp jest więcej i może są jeszcze tańsze, poszukaj. W oczy rzuciły mi się jakieś CM, CMBE - a to tylko jeden producent.

Jak pisalem wczesniej, instalacja hydroforowa miałaby wyglądać następująco.
Za hydroforem trójnik. Z jego jednego wyjścia bezpośrednio na ogród, do podlewania. Z drugiego wyjścia na reduktor i do instalacji w domu. Gdybym w kabinie prysznicowej miał nieco ponad 2 bary byłoby super. Bo teraz w szczycie mam 1.8, gdy ludzie jeszcze spia. W godzinach kiedy zazwyczaj człowiek się kapie jest 1.5 lub nawet mniej. Z deszczowni nie da się korzystać.
Dzwonilem do serwisu do firmy dambat. Twierdzą, że pompe mozna podłączyć pod ciśnienie. W instrukcji znalazłem wpis, że max ciśnienie jakie może być na wejściu do pompy to 3 bary, więc by pasowało.
Wodomierz faktycznie dziś sprawdzę. Dostałem pismo o konieczności jego wymiany. Może poprosić o większy?

[SzymonKc]

Nie potrzebujesz większego wodomierza tylko pompę, która nie przekroczy jego parametrów. Czyli na wykresie pompy dla wysokości podnoszenia 10-15m wydatek nie powinien przekroczyć 4m3/h.

Rozumiem, że ciśnienie które podajesz jest bez poboru wody, bo inaczej nie miałbyś problemów z wodą, zresztą żeby je zmierzyć przy przepływie musiałbyś mieć w instalacji przed prysznicem trójnik, którego zapewne nie masz. Ale 1,8 bara w spoczynku na piętrze oznacza, że w sieci i przy wodomierzu na pewno bywa powyżej 2 bar i raczej nie masz gwarancji, że nigdy nie przekroczy 3 bar. Dlatego pompa do 3 barów jest trochę ryzykowna, do takiej bezpieczniej by było użyć dodatkowy reduktor na wejściu.
Problem polega na tym, że z tych 1,8 bara w spoczynku, po puszczeniu wody robi się mniej niż 0,5 bara, większość pochłaniają opory na przyłączu, wodomierzu, zaworze antyskażeniowym a być może również opory w samej sieci. Część zabiera sama instalacja wewnętrzna, ale jeśli jest prawidłowo wykonana to nie za dużo. Gdybyś miał te 2 bary ale za hydroforem, nie byłoby żadnego problemu, a przy 3 to już pełen luksus. Weź pod uwagę, że większość ludzi w sieci ma około 3-3,5 bara (przy przepływie za wodomierzem około 2 barów) i nie narzekają w niskich budynkach. Dlatego za hydroforem redukcja na 3 bary jest wg mnie obowiązkowa, a na ogród też nie potrzeba więcej. Sam hydrofor może pracować w zakresie 2(3)-6 barów.

I ta pompa z hydroforem powinna być wpięta równolegle, tzn. za wodomierzem i zaworem EA odejście w bok do pompy, dalej zawór zwrotny i powrót z hydroforu. W razie braku prądu będziesz korzystał z wody jak do tej pory przez ten zawór zwrotny, który normalnie (przy wyższym ciśnieniu w hydroforze) będzie zamknięty.

Czyli masz do wyboru 2 opcje:
1. Tania pompa z ciśnieniem wejściowy min. 3 bary, hydrofor, 2 zawory zwrotne (bo 1 przy hydroforze), 1 lub 2 reduktory ciśnienia (1 przed pompą na wszelki wypadek),
albo
2. Dedykowana pompa do podnoszenia ciśnienia sieciowego z ciśnieniem wejściowym > 3 bary i 1 zawór zwrotny na obejściu pompy. Tam reduktora raczej nie potrzeba, bo one mają elektroniczną regulację ciśnienia wyjściowego.

Poszukaj odpowiednich produktów, przekalkuluj i wybierz co lepsze.

W obu przypadkach nie przekraczaj wydajności pompy 4m3/h przy 10-15m słupa wody. Bankowo masz wodomierz DN20.

I pamiętaj, że jeśli za hydroforem dasz reduktor na 3 bary, albo nastawisz na taką wartość pompę, to trzeba sprawdzić czy zabezpieczenie ciepłej wody jest dostosowane do ciśnienia wstępnego 3 bary, ewentualnie dopompować lub wymienić naczynie wzbiorcze.

[mjoker]

Te niecałe 2 bary jest tuż za wodomierzem na piętrze mam już często poniżej 1,5
Tak tak, hydrofor wpiety równolegle. Tak, by w przypadku awarii odciąć hydrofor a korzystać z obejścia. Mam już nawet wstępnie rozrysowana instalacje, ale zbila mnie z tropu informacja o tym, że pompy hydroforowe nie wytrzymują ciśnienia na zasilaniu. Wieczorkiem wstawię rysunek mojej wymyslonej instalacji.

[SzymonKc]

I zwróć też uwagę na maksymalną wysokość podnoszenia pompy, gdybyś chciał hydrofor ładować do 6 barów powinna mieć z 50m, ale w sumie nie trzeba tak wysoko hydroforu ładować, więc pompa 35-40m też od biedy wystarczy.

[mjoker]

Jeśli pompa mh2200 jest za mocna, to z Twoich wskazówek mh1300 byłaby w sam raz. Wysokość podnoszenia 55m, wydajność max 100l/min czyli 6m3/h

[SzymonKc]

MH1300 też trochę za mocna, poza tym "Zabrania się podłączania pomp hydroforowych do instalacji ssącej, w której ciśnienie jest większe niż 0 bar.".

[mjoker]

Tyle że ma się to nijak do tego, że deweloper na sąsiedniej ulicy, która podłączona jest do naszego, starego osiedlowego rurociągu, w każdym z lokali (na razie 16, kolejne 16 w budowie) zainstalował pompy grundfosa, starsza wersję scala2

[SzymonKc]

Tyle że ma się to nijak do tego, że deweloper na sąsiedniej ulicy, która podłączona jest do naszego, starego osiedlowego rurociągu, w każdym z lokali (na razie 16, kolejne 16 w budowie) zainstalował pompy grundfosa, starsza wersję scala2

A zauważyłeś, że ma ona maks. wydajność poniżej 4m3/h dla 15m podnoszenia, ciśnienie na wejściu do 6 bar - krótko mówiąc spełnia wszystkie wymagania dla pompy o których napisałem, w przeciwieństwie do pomp MH?
Szukając pompy nie wrzucaj wszystkich do jednego worka na podstawie plotek od sprzedawców, tylko czytaj karty katalogowe konkretnego produktu. Pompy MH nie mają nawet w sposób jawny wszystkich parametrów podanych, ale w instrukcji przeczytasz, żeby do ciśnienia na wejściu nie podłączać.

[mjoker]

A zauważyłeś, że ma ona maks. wydajność poniżej 4m3/h dla 15m podnoszenia, ciśnienie na wejściu do 6 bar - krótko mówiąc spełnia wszystkie wymagania dla pompy o których napisałem, w przeciwieństwie do pomp MH?
.

a tego nie wyczytalem

Natomiast tu fragment z instrukcji pompy IBO ze strony Dambat.pl:
"ZASTOSOWANIE:
Hydrofory i pompy, których dotyczy niniejsza instrukcja obsługi przeznaczone są do zaopatrywania gospodarstw domowych w wodę z własnych ujęć wodnych. Urządzenia te mogą być takŜe stosowane do podnoszenia ciśnienia pod warunkiem, Ŝe ciśnienie napływu po stronie ssącej nie rzekroczy 3 bar (300000 Pa). W przypadku wykorzystywania pompy w instalacjach wodociągowych komunalnych (zbiorczych) przed pompą musi być bezwzględnie zainstalowany zawór zwrotny uniemoŜliwiający powrót wody do publicznej sieci wodociągowej."

[SzymonKc]

No więc one mogły by się nadać, chociaż te 3 bary to tak na styk, nie wiadomo czy w środku nocy ciśnienie w sieci nie przekroczy tej wartości.