Projekt OP, a instalatorzy!

Buaya · 24-04-2018 11:31

Witam wszystkie madre glowy!Zrobilen projekt i wyliczenia OZC w Ekoheat z powodu rozbieznosci pogladow i duzych roznic w wycenach instalatorow.
Chcialem miec cos na czym mozna sie oprzec w rozmowach.Teraz okazuje sie,ze juz dwie firmy nie za bardzo chca robic wg projektu,poniewaz Oni maja doswiadczenie i robia po swojemu.Poza tym wytkneli pare rzeczy z ktorymi sie nie zgadzaja np.
-brak sterowania holem(twierdza,ze bedzie za zimno lub za cieplo)
-zle rurki (tworzywo Pert bez aluminium)
- brak sprzegla(beda dwa grzejniki lazienkowe)
- za duzy rozstaw w kuchni(ma byc 20cm)
- termostaty bezprzewodowe
- piec za slaby(ma byc Vitodens 222-f.z modulacja 1.9-13kw).
Moge dolaczyc zrzut tego projektu.

Dom ma zapotrzebiwanie 9kw i 140m² tylko parteru.
Powiem Wam,ze nie wiem co robic.Zaufac komus z neta czy hydraulikom,ktorzy robia w tym od 20lat?Chcialem zrobic to madrze,a mam tylko bol glowy.
Jesli ktos czuje sie na sile pomoc,bardzo bylbym wdziewczny!

CityMatic · 24-04-2018 11:40

Ja robiłem wg projektu z neta .....ale sam bo miałem ten sam dylemat i problem z firmą , a potem się "obraziła" i już jej nie miałem....do końca.
Zrobiłem w dwa tygodnie z tatą metraż 156m/2 kocioł Junkers z modulacją do 13kW
Zapotrzebowanie wg projektu 8kW.
Poszukaj może ktoś zrobi wg projektu - warto u mnie działa już 6 lat

Arturo72 · 24-04-2018 11:55

Napisał Buaya

Witam wszystkie madre glowy!Zrobilen projekt i wyliczenia OZC w Ekoheat z powodu rozbieznosci pogladow i duzych roznic w wycenach instalatorow.
Chcialem miec cos na czym mozna sie oprzec w rozmowach.Teraz okazuje sie,ze juz dwie firmy nie za bardzo chca robic wg projektu,poniewaz Oni maja doswiadczenie i robia po swojemu.Poza tym wytkneli pare rzeczy z ktorymi sie nie zgadzaja np.
-brak sterowania holem(twierdza,ze bedzie za zimno lub za cieplo)
-zle rurki (tworzywo Pert bez aluminium)
- brak sprzegla(beda dwa grzejniki lazienkowe)
- za duzy rozstaw w kuchni(ma byc 20cm)
- termostaty bezprzewodowe
- piec za slaby(ma byc Vitodens 222-f.z modulacja 1.9-13kw).
Moge dolaczyc zrzut tego projektu.

Dom ma zapotrzebiwanie 9kw i 140m² tylko parteru.
Powiem Wam,ze nie wiem co robic.Zaufac komus z neta czy hydraulikom,ktorzy robia w tym od 20lat?Chcialem zrobic to madrze,a mam tylko bol glowy.
Jesli ktos czuje sie na sile pomoc,bardzo bylbym wdziewczny!

Czyli te firmy albo ewidentnie chciały naciągnąć inwestora na kasę za dodatkowy osprzęt albo mają blade pojęcie o tym co robią.
-przy podlogowce żadne sterowniki nie są potrzebne w domu użytkowanym na co dzień.
-jeśli będą tylko grzejniki łazienkowe to starczy im temp.zasilania z podlogowki a sprzęgło jest zbędne.
-piec jest aż nadto i starczy całkowicie 13kW a mocniejszy piec będzie taktowal,czyli instalator wiedząc o tym musi dac sprzęgło za które inwestor płaci...

To że ktoś robi 20 lat w zawodzie nie znaczy o niczym a wręcz przeciwnie,ma zakodowane w głowie robotę w starych nie izolowanych domach z instalacja mieszana z kotlami na węgiel i nie świadom niczego powiela błędy z poprzednich lat w nowych domach. Bo są to błędy instalacyjne tak to trzeba nazwać i będąc na Twoim miejscu wyslal bym ich na szkolenie i nie wpuszczal do domu.

asolt · 24-04-2018 12:42

Napisał Buaya

Witam wszystkie madre glowy!Zrobilen projekt i wyliczenia OZC w Ekoheat z powodu rozbieznosci pogladow i duzych roznic w wycenach instalatorow.
Chcialem miec cos na czym mozna sie oprzec w rozmowach.Teraz okazuje sie,ze juz dwie firmy nie za bardzo chca robic wg projektu,poniewaz Oni maja doswiadczenie i robia po swojemu.Poza tym wytkneli pare rzeczy z ktorymi sie nie zgadzaja np.
-brak sterowania holem(twierdza,ze bedzie za zimno lub za cieplo)
-zle rurki (tworzywo Pert bez aluminium)
- brak sprzegla(beda dwa grzejniki lazienkowe)
- za duzy rozstaw w kuchni(ma byc 20cm)
- termostaty bezprzewodowe
- piec za slaby(ma byc Vitodens 222-f.z modulacja 1.9-13kw).
Moge dolaczyc zrzut tego projektu.

Dom ma zapotrzebiwanie 9kw i 140m² tylko parteru.
Powiem Wam,ze nie wiem co robic.Zaufac komus z neta czy hydraulikom,ktorzy robia w tym od 20lat?Chcialem zrobic to madrze,a mam tylko bol glowy.
Jesli ktos czuje sie na sile pomoc,bardzo bylbym wdziewczny!

9 kW i 140 m2, Ekoheat nie popisał sie z OZC, 9 kW zawyzone, hydraulicy dodali swoje i 13 kW za mało. Tak to jest jak sie wybiera partaczy. Poza tym hydraulicy nie są do oceny poprawnosci obliczen projektowych bo sie kompletnie na tym nie znają. Zawyzac zawyzone przez projektanta projektowe obciazenie cieplne budynku, to tak jak w przysłowiu "uczył Marcin Marcina a sam ....."
Co do reszty zarzutów, to
- do grzejnków drabinkowych sprzegło zbedne chyba ze obliczenia grzejnków podłogowych pokazą taka konieczność
- za duzy rozstaw 20 cm, niekonieicznie musi byc zle, ale skoro obliczenia OZC są niewiarygodne to te rozstawy tez takie moga byc
- termostaty bezprzewodowe, temat do dyskusji, ale miałem kilka przypadków zawieszenia sie takich termostatów, przewodowe bardziej pewne w działaniu, temat rodzaju termostatów bardziej poboczny, najwazniejsze jest prawidłowe policzenie OZC a na jego podstawie obliczenia grzejników podłogowych z najmniejsza mozliwą Tz.

asolt · 24-04-2018 12:49

Napisał Arturo72

-piec jest aż nadto i starczy całkowicie 13kW a mocniejszy piec będzie taktowal,czyli instalator wiedząc o tym musi dac sprzęgło za które inwestor płaci...

.

Ciekawa teoria, pierwsze słysżę, sam to wymysliłes?, sprzegło sie stosuje aby dopasowac hydrulicznie moc pompy obiegowej kotła z oporami hydaulicznymi grzejników podłogowych.
Zastosowanie sprzęgła przy przewymiarowanym kotle nic nie da, wydaje mi sie ze nie taka była idea zastosowania sprzegla w w/w projekcie raczej jest mowa o grzejnikach łazienkowych i jak mniemam zasilanych inna temperaturą.

Buaya · 24-04-2018 13:53

Napisał asolt

9 kW i 140 m2, Ekoheat nie popisał sie z OZC, 9 kW zawyzone, hydraulicy dodali swoje i 13 kW za mało. Tak to jest jak sie wybiera partaczy. Poza tym hydraulicy nie są do oceny poprawnosci obliczen projektowych bo sie kompletnie na tym nie znają. Zawyzac zawyzone przez projektanta projektowe obciazenie cieplne budynku, to tak jak w przysłowiu "uczył Marcin Marcina a sam ....."
Co do reszty zarzutów, to
- do grzejnków drabinkowych sprzegło zbedne chyba ze obliczenia grzejnków podłogowych pokazą taka konieczność
- za duzy rozstaw 20 cm, niekonieicznie musi byc zle, ale skoro obliczenia OZC są niewiarygodne to te rozstawy tez takie moga byc
- termostaty bezprzewodowe, temat do dyskusji, ale miałem kilka przypadków zawieszenia sie takich termostatów, przewodowe bardziej pewne w działaniu, temat rodzaju termostatów bardziej poboczny, najwazniejsze jest prawidłowe policzenie OZC a na jego podstawie obliczenia grzejników podłogowych z najmniejsza mozliwą Tz.

Nie wiem czy sie nie popisal.W podlodze bedzie 12cm styro,na scianie 15,strop 20cm.Okna 0.9.

Jesli nie jest to dobrze wyliczone,to komu teraz zaufac?Hydraulikowi,ktorego znam od lat i ktory mowi,zeby dac wiecej?Papier wszystko moze przyjac,a zycie weryfikuje..W tym przypadku weryfikacja moze byc baaardzo droga..Doswiadczenie czy liczby?

Mialem nie robic termostatow i dlatego nie wyciagalem kabli i nie wiem czy na poczatek nie bede grzal bez tych ,,zabawek,,.
Jesli dobrze czutam to dla 0st. TZ mam 33st.

Buaya · 24-04-2018 13:58

Dzieki za dodanie otuchy..

Buaya · 24-04-2018 14:03

Napisał Arturo72

Czyli te firmy albo ewidentnie chciały naciągnąć inwestora na kasę za dodatkowy osprzęt albo mają blade pojęcie o tym co robią.
-przy podlogowce żadne sterowniki nie są potrzebne w domu użytkowanym na co dzień.
-jeśli będą tylko grzejniki łazienkowe to starczy im temp.zasilania z podlogowki a sprzęgło jest zbędne.
-piec jest aż nadto i starczy całkowicie 13kW a mocniejszy piec będzie taktowal,czyli instalator wiedząc o tym musi dac sprzęgło za które inwestor płaci...

To że ktoś robi 20 lat w zawodzie nie znaczy o niczym a wręcz przeciwnie,ma zakodowane w głowie robotę w starych nie izolowanych domach z instalacja mieszana z kotlami na węgiel i nie świadom niczego powiela błędy z poprzednich lat w nowych domach. Bo są to błędy instalacyjne tak to trzeba nazwać i będąc na Twoim miejscu wyslal bym ich na szkolenie i nie wpuszczal do domu.

Rozmawialem z 4firmami.Tylko jedna chce zrobic bez sterownikow,oparte na pogodowce i regulacji przeplywow.

Grzejniki nie beda zimne?

Ciezko podejmowac decyzje jak sa tak rozne podejscia..Co lepsze,w hurtowni hydraulicznej tez mi powiedzieli,ze za malo rury i za slaby piec..

Arturo72 · 24-04-2018 14:38

Napisał Buaya

Rozmawialem z 4firmami.Tylko jedna chce zrobic bez sterownikow,oparte na pogodowce i regulacji przeplywow.

Grzejniki nie beda zimne?

Ciezko podejmowac decyzje jak sa tak rozne podejscia..Co lepsze,w hurtowni hydraulicznej tez mi powiedzieli,ze za malo rury i za slaby piec..

To świadczy o wielu nie profesjonalnych firmach,które nie mają pojęcia o instalacjach w nowych,dobrze izolowanych domach i o podlogowce i mocy potrzebnej do ogrzania domu.
Ale niedawno też tutaj tak było na wątkach węglowych,jak pisałem,że mój dom potrzebuje przy -20st.C źródło ciepła o mocy...3,5kW,pukali się w czoło i tego typu instalatorów masz u siebie.

W lazience zakładam,że będą to tylko drabinki a główne ogrzewanie to podlogowka,jeśli tak to wystarczy tam temp.zasilania z podlogi ale ja osobiście zrobilbym drabinki na grzałki.

Buaya · 24-04-2018 16:01

Napisał Arturo72

To świadczy o wielu nie profesjonalnych firmach,które nie mają pojęcia o instalacjach w nowych,dobrze izolowanych domach i o podlogowce i mocy potrzebnej do ogrzania domu.
Ale niedawno też tutaj tak było na wątkach węglowych,jak pisałem,że mój dom potrzebuje przy -20st.C źródło ciepła o mocy...3,5kW,pukali się w czoło i tego typu instalatorów masz u siebie.

W lazience zakładam,że będą to tylko drabinki a główne ogrzewanie to podlogowka,jeśli tak to wystarczy tam temp.zasilania z podlogi ale ja osobiście zrobilbym drabinki na grzałki.

A jak to jest z tym OZC.Jesli wyliczone jest na -18st. na 8,5kw.a piec bedzie 13kw to przy mocniejszych mrozach ma zapas?Ktos tez pisal tutaj,zeby sie nie nabierac na niska modulacje kotlow..

Jak tutaj sie zalacza pliki.Moze umieszcze ten swoj schemat i ocenisz czy ma to sens?

asolt · 24-04-2018 16:07

Napisał Buaya

.Co lepsze,w hurtowni hydraulicznej tez mi powiedzieli,ze za malo rury i za slaby piec..

Zmien myslenie, ani hurtownia ani wykonawca nie jest audytorem i projektantem. Hurtownia ma sprzedac towar a nie doradzac czy kwestionowac projekt, instalator ma wykonac zgodnie z projektem, a projektant ma zaprojektowac zgodnie ze sztuką, wiedzą i zdrowym rozsadkiem. Niestety projektant sie nie popisał, a na korektę ze strony instalatora i hurtowni nie ma co liczyc. Problemem jest znalezienie dobrego projektanta który ma oprócz pieczątki takze rzeczywistą wiedzę, wiedze popartą praktyką których to rzeczy widocznie brakuje Ekoheat.
Wracając do mocy kotła to w twoim przypadku kazdy kocioł o mocy 11-12 kW bedzie i tak przewymiarowany, jaki konkretnie wybierzesz zalezy od finansów, dostepnosci autoryzowanego przedstawiciela (instalatora) producenta który kocioł uruchomi (nie mylic z podłaczeniem) podpisze kartę gwarancyjną i bedzie serwisował gwarancyjnie i ewentualnie pogwarancyjnie.

asolt · 24-04-2018 16:12

Napisał Buaya

A jak to jest z tym OZC.Jesli wyliczone jest na -18st. na 8,5kw.a piec bedzie 13kw to przy mocniejszych mrozach ma zapas?Ktos tez pisal tutaj,zeby sie nie nabierac na niska modulacje kotlow..

Jak tutaj sie zalacza pliki.Moze umieszcze ten swoj schemat i ocenisz czy ma to sens?

Nie przesadzaj, Arturo nie jest projektantem, jak ma ocenic poprawnosc wykonania obliczen OZC i obliczen ogrzewania podłogowego.
Aby ocenic poprawnosc wykonania ozc trzeba miec pliki zródlowe tych obliczen, sprawdzic poprawnosc wprowadzonych przegród, wymiarów przegród, poprawnosc mostków i pozostałych parametrów. Mając zweryfikowane obliczenia ozc mozna sprawdzic poprawnos c obliczen grzejników podłogowych.

Buaya · 24-04-2018 18:06

Napisał asolt

Zmien myslenie, ani hurtownia ani wykonawca nie jest audytorem i projektantem. Hurtownia ma sprzedac towar a nie doradzac czy kwestionowac projekt, instalator ma wykonac zgodnie z projektem, a projektant ma zaprojektowac zgodnie ze sztuką, wiedzą i zdrowym rozsadkiem. Niestety projektant sie nie popisał, a na korektę ze strony instalatora i hurtowni nie ma co liczyc. Problemem jest znalezienie dobrego projektanta który ma oprócz pieczątki takze rzeczywistą wiedzę, wiedze popartą praktyką których to rzeczy widocznie brakuje Ekoheat.
Wracając do mocy kotła to w twoim przypadku kazdy kocioł o mocy 11-12 kW bedzie i tak przewymiarowany, jaki konkretnie wybierzesz zalezy od finansów, dostepnosci autoryzowanego przedstawiciela (instalatora) producenta który kocioł uruchomi (nie mylic z podłaczeniem) podpisze kartę gwarancyjną i bedzie serwisował gwarancyjnie i ewentualnie pogwarancyjnie.

Tylko jako laik nie jestem w stanie zweryfikowac projektanta..Ekoheat ktos mi tam polecil,rozmawiali rozsadnie,wiec tak zdecydowalem.Co dalej.Myslisz,ze to moze byc zle policzone?Nie mam jakos super oszczednego domu.Przynajmniej tak mi sie wydaje.

W takim razie kto moze mi to zweryfikowac i za ile..Chcialbym uniknac zrywania podlogi..Jesli mozesz pomoc,prosze napisz na priv.

Jesli chodzi o kociol to mam tylko ten Vitodens i Immergas.Serwisuje to w moim miescie jeden czlowiek.Mniejszego kotla i z min modulacja nie znalazlem.

asolt · 24-04-2018 18:51

Napisał Buaya

Tylko jako laik nie jestem w stanie zweryfikowac projektanta..Ekoheat ktos mi tam polecil,rozmawiali rozsadnie,wiec tak zdecydowalem.Co dalej.Myslisz,ze to moze byc zle policzone?Nie mam jakos super oszczednego domu.Przynajmniej tak mi sie wydaje.

W takim razie kto moze mi to zweryfikowac i za ile..Chcialbym uniknac zrywania podlogi..Jesli mozesz pomoc,prosze napisz na priv.

Jesli chodzi o kociol to mam tylko ten Vitodens i Immergas.Serwisuje to w moim miescie jeden czlowiek.Mniejszego kotla i z min modulacja nie znalazlem.

Dom nie musi byc super oszczedny, wystarczy ze bedzie spełniał aktualne lub poprzednie wymagania WT. Tak czy inaczej kazdy kocioł o mocy 11-12 kW bedzie wystarczający.
Co do projektu to nikt go oprócz Ciebie nie widział, ciezko cos wiecej powiedzec, nie trzymaj go w tajemnicy, wrzuc na forum. Nie jestem jasnowidzem i potrzebuję sie zapoznac z przedmiotem dyskusji, jak kazdy zresztą.