Ściany fundamentowe wylewane vs. z bloczków

[Barbossa]

a co chcesz skręcić? dechy?
wystarczy drut 3(3,5) mm "palony", czyli miekki, skręcany na zewnątrz, potem flexem/gumówką/diaksem/nożycami ciach i po bólu
chyba, że piwnicę robisz

eeech, gdzie ta stara szkoła...

[langerob25]

dom będzie wyniesiony nad poziom terenu,z racji tego,że działka nad rzeką i troszkę "utopiona".Ściany fundamentowe wyjdą około 130 cm wysokie i dlatego chciałem skręcać śrubami.Jeszcze myślę nad czym innym.Ławy szerokie na 50 cm.Ściana ma być na 30 cm.Jak to szalować?Kołków do ławy nie wbiję Chyba bić kołki po obrysie ław a między deski(32mm) a kołki jakiś dystans jeszcze dawać? Najłatwiej to by było z bloczków,ale dechy już mam.

[mdzalewscy]

Podciągam, lub raczej odkurzam temat...
Jak to wygląda w 2008 roku, czy ktoś jeszcze wybiera beton lany zamiast bloczków? Jeśli tak, to dlaczego?
Jeśli wybiorę beton zamiast bloczków, muszę robić szalunki?

jako wykonawca, postaram się wyliczyć koszt ścian fundamentowych bloczek vs monolit z uwzgędnieniem cen warszawskich i okolic, oraz zakładając że materiał jest normalnie kupiony i dobrej jakości i jest na niego VAT 22%

przyjmuję iż na dom idzie 90mb scian fundamentów o wysokości 1m i szerokości 25cm.

MONOLIT
BETON =22,5 m3 fundamentu = beton 22,5m3 + zawsze więcej idzie = ok. 25m3 x beton 315zł/m3 = 7875 + 600zł pompa = ~ 8500zł

STAL (zbrojenie przy monolicie), ok. 600kg x 3,60kg = ~ 2200zł

DESKI = 90mb fundamentu = 180mb deski 1" + wypory, itd.. = ok. 6m3 deski * 650zł + materiały pomocnicze (gwoździe, itd..) = 4000zł (tu można odzyskać 60% desek) = realnie 2000zł
uwaga: według mnie deski są najgorszym sposobem szalowania, ja bym kupił i szalowal OSB.


= 12550zł
************************************************** *****
BLOCZKI

90mb ścian fundamentowych x 22sz. bloczka = 1980szt x 3,90 = ok. 7730zł

Zaprawa (piach + cement + plastyfikator + prąd) = ok. 2000zł



= ok. 9730zł


************************************************** *******

Ceny materiałów wziołem ze średnich cen, w hurtowniach w podwarszawskich Markach

Robocizna jest droższa w przypadku opcji monolitycznej (zbrojenie, szalowanie) - żródło KNR

[langerob25]

a do czego ta stal przy monolicie? Jeśli na wieniec,to chyba tym bardziej na bloczki trzeba?

monolit mozna zrobić szczelny
bloczki /na ogół/ sie izoluje,a i tak sciana pozostaje nieszczelna ...

[mdzalewscy]

monolit mozna zrobić szczelny
bloczki /na ogół/ sie izoluje,a i tak sciana pozostaje nieszczelna ...

owszem, ale deski do tego średnio się nadają, trzeba uzyć płyty do szalowania a to koszty większe.

Inna sprawa, że monolit jest lepszy, mocniejszy, pytanie czy w domku jednorodzinnym posadownionym w najczęsciej spotykanych warunkach gruntowych to potrzebne

[langerob25]

a do czego ta stal przy monolicie? Jeśli na wieniec,to chyba tym bardziej na bloczki trzeba?

po co ta stal?

[mdzalewscy]

a do czego ta stal przy monolicie? Jeśli na wieniec,to chyba tym bardziej na bloczki trzeba?

po co ta stal?

Prawidłowo wykonana ściana fundamentowa monolityczna betonowa powinna zawierać zbrojenie przeciwskurczowe i przynajmniej zbrojenie wieńczące.


W przypadku ścian fundamentowych żelbetowych już stosujemy zbrojenie konstrukcyjne.

[langerob25]

Ale wieniec przy bloczkach to chyba też wskazany. Nie spotkałem się jeszcze z tym zbrojeniem przeciwskurczowym,ale sens to ma.Tylko czy jest taka potrzeba? Koszt nie powala pewnie na kolana ,możnaby zastosować pewnie takie gotowe siatki fi6

[Aedifico]

a do czego ta stal przy monolicie? Jeśli na wieniec,to chyba tym bardziej na bloczki trzeba?

po co ta stal?

Prawidłowo wykonana ściana fundamentowa monolityczna betonowa powinna zawierać zbrojenie przeciwskurczowe i przynajmniej zbrojenie wieńczące.


W przypadku ścian fundamentowych żelbetowych już stosujemy zbrojenie konstrukcyjne.

Znaczy się obliczeniowe chyba

[mdzalewscy]

Ale wieniec przy bloczkach to chyba też wskazany. Nie spotkałem się jeszcze z tym zbrojeniem przeciwskurczowym,ale sens to ma.Tylko czy jest taka potrzeba? Koszt nie powala pewnie na kolana ,możnaby zastosować pewnie takie gotowe siatki fi6

wieniec przy bloczkach przy dobrych warunkach gruntowych zbyteczny, dlatego iż ściana z bloczków nie jest monolitem i posiada zdolności absorbowania niedużych skurczów, gorzej jest z monolitem, tam powstają naprężenia i przy niekorzystych warunkach, błędach wykonawczych, procesie szybkiego wiązania betonu, przekuwania ścian do przyłaczy instalacyjnych, mogą powstać niebezpieczne sytuacje.

Do tej pory z projektami jaki się spotkałem to ściany fundamentowe betonowe były dozbrojone. To nie są duże koszty pręty fi6, fi8 wystarczą.

[Aedifico]

Ale wieniec przy bloczkach to chyba też wskazany. Nie spotkałem się jeszcze z tym zbrojeniem przeciwskurczowym,ale sens to ma.Tylko czy jest taka potrzeba? Koszt nie powala pewnie na kolana ,możnaby zastosować pewnie takie gotowe siatki fi6

wieniec przy bloczkach przy dobrych warunkach gruntowych zbyteczny, dlatego iż ściana z bloczków nie jest monolitem i posiada zdolności absorbowania niedużych skurczów, gorzej jest z monolitem, tam powstają naprężenia i przy niekorzystych warunkach, błędach wykonawczych, procesie szybkiego wiązania betonu, przekuwania ścian do przyłaczy instalacyjnych, mogą powstać niebezpieczne sytuacje.

Do tej pory z projektami jaki się spotkałem to ściany fundamentowe betonowe były dozbrojone. To nie są duże koszty pręty fi6, fi8 wystarczą.

Ja bym się nie babrał ze zbrojeniem tylko dał włókna PP.

Beton w takich ścianach to zwykle max. B20 więc i skurcz stosunkowo niewielki chyba,że ktoś betonuje w upale

[edde]

a mój projekt nie zawiera zbrojenia w ścianach monolitycznych piwnicy, wysokość 2,25m, architekt adaptujacy projekt też nie widział potrzeby stosowania zbrojenia, identycznie jak kierbud i opierajaca sie na wlasnej praktyce ekipa wykonawców, czyli z takiego wyliczenia dwójkę można ściąć, w moim przypadku mozna też wyciać koszt desek czy osb, bo ekipa która mi stawiała piwnice dysponuje swoimi szalunkami, u nich cena usługi, wykonania z bloczka i monolitu w tym przypadku byla taka sama, czyli z wyliczenia kolejne powiedzmy 1500zł odejmujemy (te 500zł zostawiam na duperele typu, koleczek, deseczka, oslonówki do śrub szalunkowych, gwoździk wkręt i piwo w sobotę po robocie )

[gipsy2]

Przy ściankach fundamentowych o grubości 25-30cm problemu z szalunkiem na monolit nie widzę .... Co mają zrobić ci co budują ścianę 3W (choćby ja) gdzie grubość ściany fundamentowej to np. 51cm. Miałem refleksje na ten temat :

--> można standardowo z bloczków np. 25cm bloczek+ 14cm styro + 12cm bloczek na sztorc

---> zalać monolit ... ale jakie dać szalunki ! Masa betonu w tych szalunkach będzie gigantyczna i wątpie czy deski to wytrzymią

---> zrobić "szalunek" z dwóch bloczków betonowych 12cm postawionych na sztorc , gdzie np. spoiny mogą być na dole,pośrodku i na górze zbrojone Murforem. Bloczki te mogą być połączone kotwami (tak jak w ścianach 3W) , na kotwy można dawać zbrojenie. Pomiędzy bloczkami zostaje przestrzeń 27cm do zalania betonem.

O ile pierwsza metoda jest znana wszystkim, druga jest logiczna sama w sobie to moja wymyślona 3cia metoda nie wiem jaka jest (ale wiem że przez jednych zbluzgana). Oceńcie sami.

Łukasz

[gipsy2]

hmmm.... zaś pewnym rozwiązaniem punktu drugiego dotyczącego monolitu byłoby wylanie go w dwóch partiach np. do wysokości pół metra i po wyschnięciu zaś nadlać tyle ile trzeba lub resztę domurować z bloczków

... Co mają zrobić ci co budują ścianę 3W (choćby ja) gdzie grubość ściany fundamentowej to np. 51cm. Miałem refleksje na ten temat ...

ja tez maiłem refleksje i zrobiłem wg metody czwartej ...
mianowicie - beton rodzynkowy lany w grunt
/szalunek dopiero nad powierzchnią gruntu/

[gipsy2]

to żart oczywiście ....

to żart oczywiście ....

niestety nie
mieszkam juz w tym domu trzy lata ...

[langerob25]

to żart oczywiście ....

niestety nie
mieszkam juz w tym domu trzy lata ...

Dawniej u nas wszyscy tak robili.No i beton na pewno nie był z gruchy,tylko z betoniary i domy stoją.Nie wiemile kosztuje kubik kamienia,ale jeśli miałbym go kupić za np 200 pln to szkoda zabawy.Ale jak ktoś ma kamień to myślę ,że zawalić się nie zawali,jeśli zrobione z głową.

[Wgregor]

Fundament kamienny nie pociągał wody w górę wiosną latem i jesienią, zaś zimą, gdy wilgoć "produkowana" była w ścianie, pozwalał na grawitacyjne jej ściekanie do strefy dodatnich temperatur. Spotkałem fachowca, który położył na fundamencie! (nie na stopie fundamentowej) izolację poziomą wodną i gościu ma teraz mokre tynki nad nią! Przyjdzie mrozik i... Bezmyślność.