POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[vr5]

taryfa G12w, około 70% w taniej taryfie, daje w efekcie końcowym cenę 1kwh około 0,35zł (Tauron) bez żadnego wysiłku, zmiany

Z tego, co widziałem w informacji z Tauronu na przełomie roku, to dla mojego rejonu zamieścili tabelkę, a w niej w taniej cena w G12W - 39 groszy, a dla G12 -37 gr/kWh brutto. Było jasno i prosto
Nie idzie znaleźć tej tabelki. Cena jest rozbita na kilka składników, że trudno się połapać. I bądź tu mądry..

Korekta dn. 08.11.2019 r.

Ceny są takie same, jak z ubiegłego roku, a więc niższe od tych z tamtej "tabelki"
Tabelka była dostępna przez jakiś czas, potem znikła. Była na:

www.tauron-dystrybucja.pl

[JTKirk]

Temat już dawno zakończony, a ty, nie czytając całego wątku ( na dwóch forach ), dalej to wyciągasz.

jak kolejna osoba na kolejnym forum pisze bzdury, to jak nie zareagować?
I to są tematy, które daaaawno temu były już przedyskutowane...

[niktspecjalny]

Moje zdziwienie w temacie jest tym większe im większa jest nieumiejętność przekazania wiedzy czyli użytkownika wyżej.Zakłamuje swoja rzeczywistość ,która napisała swój zupełnie inny scenariusz.Napisał ,że wydaje rocznie około 3000 zł użytkując to to bez ograniczeń tylko za pomocą termostatu.Tak po krotce. Nie trzeba być znawcą jak on by zrozumieć ,że jego PC i jego układ grzewczy z nią związany to totalna niefachowa inwestycja. Czym tu się chwalić?

Został poproszony przez

Kolego mógł byś coś więcej napisać o swoim domu, jak powierzchnia,ściany z czego i jakie ocieplenie. Oraz najważniejsze jaka pompa, jakiej mocy, jaka instalacja grzewcza ( napisałeś że grzejniki ), jakiej mocy łącznie maja grzejniki przy wyliczeniu 75/65 ( lub jakieś inne dane jak je znasz ) i jaka pojemność instalacji wodnej.
Pisząc o taktowaniu, to sprecyzuj ile czasu ci pracuje sprężarka, a ile postój i w jakich temperaturach zewnętrznych, najlepiej takiej jak dzisiaj 10-12st/c ( z wyświetlacza ilość załącz i pracy sprężarki ) i oczywiście na jakich temperaturach zasilania grzejesz.
Dla jednego taktowaniem będzie praca pompy 40min i postój, a dla drugiego i co jest bardziej oczywiste praca parę minut.

i to słusznie ,a i ja przy okazji chciałbym się dowiedzieć jakie to ma w domu instalacje.

[niktspecjalny]

Ja mam porownanie z G11... bo mialem ta taryfe znacznie za dlugo, myslac jak wielu ze bez sensu zmieniac.... ale zmienilem.
i zamiast ( jak dobrze pamietam ) 0,62:- laduje na 0,48-0,52 / kWh ( z wszyskimi oplatami ) bez zadnych zmian w trybie zycia.
Dom funkcjonuje przez caly dzien, PC chodzi kiedy musi, zima czasami nawet wiekszosc doby ( bo jest tak celowo ustawiona ).
Nie mam bufora... same grzejniki i PC NIGDY nie "taktuje"

Co ma powyzsze do G12W?

150m2, lata 80' kiepsko docieplony, nieszczelne okna... PC 14kW P/W... mocy grzejnikow nie liczylem ale dostaja 45-65* w porywach.

Nic mi nie wyswietla ilosci zalonczen sprezarki... widze po prostu kiedy pracuje.
Jak juz pracuje to licze to w godzinach a nie minutach Albo osiagnie zadana temp w domu albo CWU przerwie grzanie ( albo ja zadajac nizsza temp ), i albo powroci do grzania albo nie zaleznie czy jest blisko zadanej temperatury.

Proszę mi wybaczyć i nie ,że czepiam się ale nie są to wiadomości dla inwestujących w PC .Mam czynić jak on a PC i tak sobie poradzi....a gdzie oszczędności?

[Czyzykel]

Grzejniki V33, przewymiarowane 2 razy.

Wszystkie grzejniki przed wymianą były typu c22 a po wymianie c33 również firmy purmo, a w wymiarach wyglądało to tak:
Kuchnia 110cm na 180cm
Przedpokój 180cm na 200cm
M.pokój 100cm na 160cm
D.pokój 140cm na 200cm
Piętro
Sypialnia 120cm na 200cm
Sypialnia 140cm na 230cm
Pokój 90cm na 180cm
Pokój 70cm na 160cm

Jak wymieniłem grzejniki to wg mnie jest o wiele lepiej zużyte kWh spadły i to o wiele a i temperatury w pomieszczeniach które były niedogrzane wyrównał się pzdr

Pompę mam dopiero od sierpnia i właśnie robię research przed zakupem grzejników. Gdzieś ktoś polecał Kermi, jacek.1971 poleca Purmo. Czy firma ma jakieś większe znaczenie, lepsze technologie czy inne wodotryski?
Wcześniej chciałem zrobić roszady i grzejniki o większej mocy dopasować do pomieszczeń o mniejszym zapotrzebowaniu a resztę dokupić, jednak mogłem tylko zakładać moce grzejników które mam porównując ich moce do grzejników które są w sprzedaży. Teraz bardziej się skłaniałem wymienić obecne dwupanelowe na trzypanelowe o tych samych wymiarach i deklarowane moce kaloryferów pokryły by zapotrzebowanie pomieszczeń na ciepło ale widzę że jest tu tendencja aby przewymiarowywać. Czy jest to gra warta świeczki? Większa moc szybciej nagrzewa pomieszczenie i pompa krócej chodzi dzięki czemu są oszczędności energii jeśli dobrze to rozumuję ale czy pompa przez taki zabieg nie na tendencji do taktowania?
Tak przy okazji chciałem zapytać o podłączenie termostatu pokojowego. Termostat obecnie steruje pompą która jest za buforem/sprzęgłem. Irytuje mnie trochę to że tcap grzeje ten bufor jak nie ma takiej potrzeby w dzień a ciepło z niego grawitacyjnie rozchodzi mi się do kaloryferów na piętrze. Temperatura na buforze spada a ten się znowu załącza i tak w koło Macieju. Termostaty poprzykręcane na 4 a jednak zauważyłem że wyczuwalnie lekko ciepłe się robią. Jak mają to rozwiązane osoby z podobną instalacją? Sam bym się podjął (jednak nie będę ryzykował utratą gwarancji)zamontowania jakiegoś przekaźnika który załączał by pompę ciepła na żądanie Salusa równolegle z pompą obiegową ale czy nie było by problemu z grzaniem CWU ? Już pisałem o przekaźniku do instalatora i mam się przypomnieć przed pierwszym przeglądem to mi wyliczy ile za taką prostą usługę sobie musi policzyć. Ustawienie harmonogramu nie wchodzi w grę bo pogoda zmienna i jak by się zrobiło chłodniej to bym musiał albo zmieniać harmonogram albo włączać na rękę a chciałbym dążyć do minimalnych interwencji z mojej strony. Ewentualnie raz na jakiś czas zajrzeć tam z ciekawości.
Pozdrawiam

[codix]

Im wieksze grzejniki tym bedziesz mogl zejsc z temperatura zasilania nizej przez co cop pompy bedzie lepszy a w domu tak samo cieplo tylko za mniejsze pieniadze.
Oczywiscie przewymiarowanie z rozsadkiem bo grzejniki c33 tanie nie sa.
Jaka to magiczna technologia ma byc w tak prostym tworze jak grzejnik panelowy?
Firma obojetna.
Mozna podlaczyc termostat pokojowy pod pompe ciepla tak ze bedzie wylaczal pompe ciepla po osiagnieciu w pokoju zadanej temperatury bez wplywu na grzanie cwu

[marcinwlkp2014]

Hej, Ja mam przewymiarowane 2 razy według tabeli tak aby woda mogła pokryć zapotrzebowanie pomieszczeń przy 30-40 stopniach. Dzisiaj zasilanie ma 30 stopni i w domu 22,5 stopnia. Przy 0-1 mam 35 stopni .COP z Daikina - 3,6 w ciepłym Listopadzie. Pozdr

[bobrow]

Czyzykel,
to po kolei ,wg mnie :

1.roszada grzejnikowa jak najbardziej ,zmniejszysz koszt obniżenia KG
2.trzypłytowe jak najtańsze ,ale produkcja EU (ja mam bardzo tanie krajowe Diamondy ,od 12 lat kompletnie nic się nie dzieje z nimi...)
3.realny uzysk po wymianie to zapewne 0,5 na średnim COP , wg mojego przykładu wychodzi to tak :
-zużycie na całą PC ok 7 000kWh przy średnim COP=3 , czyli dom pobiera 21 000kWh
-teraz kalkulacja dla COP=3,5 , tj 21 000 :3,5=6 000kWh
-realny koszt :1 000kWh x 0,42pln brutto (moja średnia z G12W)=420 pln ...
4.Praca PC z buforem bez jej wyłączania z programatora , to dla mnie bezsens...
Salus powinien sterować PC , a pompą wtórną prosty sterownik z czujnikiem temp (na allegro są za ok 60 pln).
Pogoń instalatora ,żeby przepiął Salusa-a drugi sterownik jest po za PC (tylko trzeba wsadzić czujnik do bufora lub jego metalowej obudowy)
Takie podłączenie nie ma nic wspólnego z CWU
5.głowice termostatyczne w pomieszczeniu z Salusem (np salon) powinny mieć głowice otwarte na max , pozostałe pomieszczenia wg potrzeb.
6.taktowanie załatwiasz dT i ustawieniem KG

Tymczasem

[bobrow]

Hej, Ja mam przewymiarowane 2 razy według tabeli tak aby woda mogła pokryć zapotrzebowanie pomieszczeń przy 30-40 stopniach. Dzisiaj zasilanie ma 30 stopni i w domu 22,5 stopnia. Przy 0-1 mam 35 stopni .COP z Daikina - 3,6 w ciepłym Listopadzie. Pozdr

Ostatnio badałem moje COP-y , za ostatnie dwa dni średni COP wyszedł mi 3,65 i 52kWh pobór (temp w dzień 8-10st) , KG 8/40 i -10/48st

[slimakfoto]

Ostatnio badałem moje COP-y , za ostatnie dwa dni średni COP wyszedł mi 3,65 i 52kWh pobór (temp w dzień 8-10st) , KG 8/40 i -10/48st

Czy mógłbyś napisać ile godzin pracuje PC?
Czy działasz na taniej taryfie ?
Termostat ?
Ja mam mieszane grzejniki i podłogówkę 120 m plus 25 garaż
Dziś 10 stopni - cop 7.8 i zużycie 2 kWh - bez obiegówki.
Wczoraj - 7 stopni - cop 6.8 zużycie 2.5 kWh

[marcinwlkp2014]

Czyzykel,
to po kolei ,wg mnie :

1.roszada grzejnikowa jak najbardziej ,zmniejszysz koszt obniżenia KG
2.trzypłytowe jak najtańsze ,ale produkcja EU (ja mam bardzo tanie krajowe Diamondy ,od 12 lat kompletnie nic się nie dzieje z nimi...)
3.realny uzysk po wymianie to zapewne 0,5 na średnim COP , wg mojego przykładu wychodzi to tak :
-zużycie na całą PC ok 7 000kWh przy średnim COP=3 , czyli dom pobiera 21 000kWh
-teraz kalkulacja dla COP=3,5 , tj 21 000 :3,5=6 000kWh
-realny koszt :1 000kWh x 0,42pln brutto (moja średnia z G12W)=420 pln ...
4.Praca PC z buforem bez jej wyłączania z programatora , to dla mnie bezsens...
Salus powinien sterować PC , a pompą wtórną prosty sterownik z czujnikiem temp (na allegro są za ok 60 pln).
Pogoń instalatora ,żeby przepiął Salusa-a drugi sterownik jest po za PC (tylko trzeba wsadzić czujnik do bufora lub jego metalowej obudowy)
Takie podłączenie nie ma nic wspólnego z CWU
5.głowice termostatyczne w pomieszczeniu z Salusem (np salon) powinny mieć głowice otwarte na max , pozostałe pomieszczenia wg potrzeb.
6.taktowanie załatwiasz dT i ustawieniem KG

Tymczasem

Jestem w podobnej sytuacji co kolega wyżej Bufor pompa ładuje nawet jak pompki za nim stoją. Niestety mam dwa obiegi za buforem pompki, jedna na grzejniki pracuje częściej a druga na podłogówkę. Nie wiem czy pod Daikina mogę dwa salusy podłączyć aby sterowały niezależnie. Niestety mój instalator "autoryzowany" posiada wiedzę jak odpalić PC i to tyle. Myślę że musiałbym dokupić zestaw bizone dla Daikina.
PS. Poproszę o rozwinięcie punktu 6.
Pozdr

[bobrow]

Czy mógłbyś napisać ile godzin pracuje PC?
Czy działasz na taniej taryfie ?
Termostat ?
Ja mam mieszane grzejniki i podłogówkę 120 m plus 25 garaż
Dziś 10 stopni - cop 7.8 i zużycie 2 kWh - bez obiegówki.
Wczoraj - 7 stopni - cop 6.8 zużycie 2.5 kWh

Nie spisałem licznika pracy PC na CO (jest zewnętrzny).
Grzeję średnio ok 60% w T2 -PC nie wyłączam , robię tylko obniżenie temp w nocy ( co prawie zawsze powoduje wyłączenie PC).
Temp nocna 20 st- dzienna 22.5st

[bobrow]

I jeszcze jedno : te COP-y 6,8 i 7,8 to chyba nie bierzecie serio ?...

[slimakfoto]

Nie spisałem licznika pracy PC na CO (jest zewnętrzny).
Grzeję średnio ok 60% w T2 -PC nie wyłączam , robię tylko obniżenie temp w nocy ( co prawie zawsze powoduje wyłączenie PC).
Temp nocna 20 st- dzienna 22.5st

Jeżeli mogę zaproponować zmień krzywa grzania
-15/40 15/30

Jeżeli pompa nie pracuje cały czas będzie mogła powalczyć dłużej na lepszym cop
I najprawdopodobniej mniej zużyje.
Oczywiście to tylko propozycja.
Krzywa zadana najlepiej żeby nie była gaszona przez termostat .
Jak lepiej dobierzesz liczę że zaoszczędzisz.
Oczywiście Ty najlepiej znasz swoją instalacje.

[-voymar-]

Witam Kolegów
Czy mógłby mi ktoś odpowiedzieć na pytanie jaki będzie najbardziej właściwy zbiornik buforowy do PC
Moim zdaniem czym większy tym lepszy gdyż wydłużył by postój PC (taktowanie) lub inaczej ,zapewni dłuższą pracę ciągłą PC. Myślę o 300 lub 400L

[bobrow]

Jestem w podobnej sytuacji co kolega wyżej Bufor pompa ładuje nawet jak pompki za nim stoją. Niestety mam dwa obiegi za buforem pompki, jedna na grzejniki pracuje częściej a druga na podłogówkę. Nie wiem czy pod Daikina mogę dwa salusy podłączyć aby sterowały niezależnie. Niestety mój instalator "autoryzowany" posiada wiedzę jak odpalić PC i to tyle. Myślę że musiałbym dokupić zestaw bizone dla Daikina.
PS. Poproszę o rozwinięcie punktu 6.
Pozdr

Topowe PC mają zazwyczaj regulowaną deltę temp wyjściowej i wejściowej -przy PC z buforami chodzi o głównie o funkcję sprzęgła hydraulicznego.
Trzeba popróbować z jej zwiększeniem o 2-3K.Można też pobawić się przepływem obiegówki w PC tj zmniejszać (przy max przepływach pomp wtórnych).
Odnośnie temp zasilania - moim zdaniem jak najniższą dla zachowania komfortu cieplnego.
Generalnie bufor ma zasadniczą wadę z podmieszaniem powrotu-jest jednak na to sposób.
Można wstawić rurki miedziane i kilkoma otworami między przyłączami na wprost siebie-podejrzałem ten pomysł w sprzęgłach hydraulicznych Elterm

[TINEK]

Witam

Grzeję pierwszy sezon PC i oczywiście jak każdy nowy użytkownik testuje różne ustawienia
PC ogrzewa bufor/sprzęgło o poj 100l, z bufora dwa obiegi, dwie pompy, jedna na podłogówkę, druga grzejniki (3 szt) i 4 małe podłogówki na RTL.
Obie pompy sterowane przez regulatory pokojowe.
Dotychczas było tak, że jak na regulatorach było 23*C to pompa stop, a między 6 a 13 obniżenie o 0,5 *C czyli praktycznie w tych godzinach ogrzewanie nie działało. od 13 PC goniła nie mówię, że z największą mocą, ale tak średnio do 22 - 23 chodziła, potem jeszcze w nocy też się załączyła, średnio na dobę 9 - 12 h pracowała
Od niedzieli regulatory pokojowe na max, tak by nie wyłączały pomp i obniżałem krzywą grzewczą, tak by w pomieszczeniach temp dochodziła do 23 ale nie więcej (między 22,5 - 23), Pompa chodzi dłużej, około 14 - 16h, ale prawie cały czas najwolniej (25Hz), zasilanie niższą temp (przy 4 na dworze temp zasilania około 33), wydaje mi się też, że mniejsze zużycie, trudno tak do końca powiedzieć, bo dni identycznie nie są
I teraz pytanie, jak lepiej dla pompy - dłużej a powoli, czy krócej na większej częstotliwości
Bo komfort lepszy teraz

pozdrawiam Tinek

[bobrow]

Jeżeli mogę zaproponować zmień krzywa grzania
-15/40 15/30

Jeżeli pompa nie pracuje cały czas będzie mogła powalczyć dłużej na lepszym cop
I najprawdopodobniej mniej zużyje.
Oczywiście to tylko propozycja.
Krzywa zadana najlepiej żeby nie była gaszona przez termostat .
Jak lepiej dobierzesz liczę że zaoszczędzisz.
Oczywiście Ty najlepiej znasz swoją instalacje.

Przy -15/40 w chałupie będzie zimno...Sprawdzone...
Odnośnie pracy PC ,to przy długim czasie i małej modulacji jest słabszy COP.
Dzienne zużycie jest najmniejsze przy częstszych wył PC przy wyższych temp zewn i dłuższej pracy przy niższych- wtedy jest też zapewniony komfort cieplny i niskie koszty.

[bobrow]

Witam Kolegów
Czy mógłby mi ktoś odpowiedzieć na pytanie jaki będzie najbardziej właściwy zbiornik buforowy do PC
Moim zdaniem czym większy tym lepszy gdyż wydłużył by postój PC (taktowanie) lub inaczej ,zapewni dłuższą pracę ciągłą PC. Myślę o 300 lub 400L

Helloułł , helloułł PV Kolego !
Odnośnie buforu do PC to 100ltr max bym dał, zastosował bym go w szeregu między PC a sprzęgłem hydraulicznym o takiej konstrukcji


Jak nie chcesz wydawać kasy na w/w sprzęgło , to wstaw miedziane rurki z trzema otworami po każdej stronie.
Można bez bufora , na samym sprzęgle- przy defroście system odda ciepło...

[Czyzykel]

Dziękuję za odpowiedzi.

4....
Salus powinien sterować PC , a pompą wtórną prosty sterownik z czujnikiem temp (na allegro są za ok 60 pln).
Pogoń instalatora ,żeby przepiął Salusa-a drugi sterownik jest po za PC (tylko trzeba wsadzić czujnik do bufora lub jego metalowej obudowy)
Takie podłączenie nie ma nic wspólnego z CWU

Rozumiem że ma to być jakiś prosty sterownik który włącza pompę wtórna gdy załóżmy temperatura na buforze osiągnie 30 stopni -czyli pompa ciepła zaczęła grzać bo dostała sygnał ze sterownika pokojowego- a odstawi ją gdy spadnie do 28- PC już nie grzeje bo Salus w salonie osiągnął zadaną temperaturę.
Tylko czy przy otwartych termostatach na grzejnikach nie będzie to przegrzewać pomieszczeń jeśli obiegowa będzie chodzić aż bufor wytraci temperaturę? A co z defrostami w takim przypadku?Czy jednak 100l bufor to znikomy akumulator temperatury i nawet tego nie odczuje? Będę musiał sprawdzić jak wrócę do domu i znajdę chwilę ile czasu zajmie wychłodzenie bufora gdy instalacja jest nagrzana a PC już nie chodzi...
Pozdrawiam