Wielki problem z ogrzewaniem podłogowym

[Eleonora12]

Jestem obecnie obserwatorem zmagań proboszcza z inwestycją jakiej się podjął, a która okazała się wielkim problemem, chociaż początek był optymistyczny. Otóż w 30-letnim kościele 15 lat temu poprzednik zrobił podlógowkę zasilaną piecami na olej. Porażka, prawie od początku. Olej podrożał szybko, ogrzewanie było nieefektywne, rzadko odpalane, bo drogo chyba, a może wykonanie było nieco chałupniczo wykonane? Tego do końca nikt nie wie...Ale mniejsza o to.Obecny proboszcz uznał, że taka chłodnia jest bez sensu, na plebanii też zimno, bo kocioł olejowy grzał i tu i tu. Żarł takie pieniądze, że nie dawał rady. Założył fotowoltaiczne panele, zamontował pompę powietrza. Cieszyliśmy się, że teraz po przyłączeniu do starego ogrzewania podłogowego wszystko już pójdzie gładko! A tu rozczarowanie. Po uruchomieniu woda tryskała poprzez kafle we wszystkich 12 sekcjach... Kościół ma 300 m2 tej posadzki....czarna rozpacz. Stanęło więc na tym, że trzeba kłaść kolejną instalację.I teraz zaczęła się dyskusja i wymyślanie. Czy kuć podłogę aby zdjąć starą instalację, czy kłaść na tę starą zbijając tylko kafle? Czy na kafle? Może ktoś z " boku" fachowo podpowie? To są ogromne pieniądze i stres... pomyślałam, że tu znajdę bezstronną radę.

[Slawko123]

dopisz ile ta "parafia na wschodzie" miała metrów kwadratowych, bo autor pisze o 300m2 (słownie-trzysta metrów kwadratowych), w domach kładziemy po 200m2 i całkowite koszty z materiałem i robocizna nie przekraczają 30tys zł (styropian, rurki, cement, piasek, plastyfikatory i robocizna tego). Jak to sie ma do twoich 120000-140000 plus 25000 plus 60000 razem ponad 200tys złotych????? no chyba, ze ponad 170tys złotych proboszcz w tej parafii na wschodzie wydał na kobiety pewnej profesji oraz wino mszalne rodem z Champanii.


edit:
Ta odpowiedź dotyczy posta który był wcześniej napisany przez CityMatic i został usunięty.
Niestety jako, ze z reguły nie cytuje się poprzedzających postów, wygląda tak jak wygląda.
Nauczka, aby za każdym razem cytować każdy post, nawet ten poprzedzający.

[CityMatic]

Zalatuje prowokacją

[Slawko123]

nie, ale jak już coś piszesz i próbujesz porównać, to napisz wszystko, a nie wyrywkowo aby kogoś nastraszyć, albo masz jakiś inny nie znany mi cel.

[fachman19]

Zamontuj klimakonwektory

[Kaizen]

Przy oleju z posadzki nie "tryskało" a po zmianie na PC tryska? Coś tu nie pasuje.

[Slawko123]

nie wiadomo z czego ta podłogówka jest zrobiona i jak, nie wie tego również autor. Weźmy pod uwagę, ze długo była nieużywana, być może już wcześniej były z nią problemy.
ja bym proponował to skuć i zrobić porządnie od nowa, przy okazji sprawdzić jakie jest ocieplenie pod nią i ewentualnie dołożyć/poprawić. Największy wydatek, to byłby przy układaniu kafli.

[Kaizen]

Weźmy pod uwagę, ze długo była nieużywana, być może już wcześniej były z nią problemy.

Tych dwóch informacji nie zauważyłem. Gdzie je wyczytałeś? Ja przeczytałem, że działało, tylko drogo i dlatego było rzadko odpalane.

[noc]

No jak? Gdyby instalacja była dziurawa, to woda nawet nieogrzewana uciekłaby z OP, nic nie tryskałoby. A rozdzielić ogrzewanie budynku kościoła od plebanii prostymi zaworami za parę zł, to żaden problem.
To jest poplątany i niepoważny post. A piszący/a pewnie wcale nie czeka na odpowiedź.

[Slawko123]

15 lat temu poprzednik zrobił podlógowkę zasilaną piecami na olej. Porażka, prawie od początku. Olej podrożał szybko, ogrzewanie było nieefektywne, rzadko odpalane, bo drogo chyba, a może wykonanie było nieco chałupniczo wykonane? Tego do końca nikt nie wie..Obecny proboszcz uznał, że taka chłodnia jest bez sensu, na plebanii też zimno, bo kocioł olejowy grzał i tu i tu

z tego wyczytałem tak miedzy wierszami.
owszem kiedys grzał, ale niby było drogo i zaprzestali używać, ale tak naprawdę nie wiadomo jak było faktycznie. Wtedy obecny proboszcz się zbuntował, bo mu co nieco marzło i zainwestował. Oczywiście moge sie mylić, ale ja tak to zrozumiałem.
ogólnie nie wiadomo dlaczego nie grzali, autorka napisała, ze drogo, ale jak było naprawdę?
Z drugiej strony takie rurki(hmmm...jakie?), nawet po 15 latach nie powinny popękać

[Eleonora12]

Kurczę, wyszłam na dyletantkę i niedoinformowaną , po części tak jest... Jestem osobą niezwiązaną bezpośrednio z inwestycją!Słowo. Ale pieniądze są w tym całym zamieszaniu kluczowe pod względem nie kto je wykłada tylko, czy to w efekcie będzie hulało. Ksiądz jest akurat ok i naprawdę wziął sobie na głowę to całe zamieszanie z ogrzewaniem trochę chyba na wyrost. Teraz nie ma co zastanawiać się czy wcześniej coś spartolono. W każdym razie obecnie jest tak, że w parafii jest nagle pełno fachowców, którzy wiedzą lepiej... A tak naprawdę część z nich kładzie kafle tylko albo coś tam dłubie! A decyzję trzeba podjąć. Ekipa, która robiła pompę i przyłącza do starego ogrzewania podłogowego w kościele chce kłaść nową instalację bezpośrednio na starą instalację razem z posadzką /odpada w wielu miejscach.../. Czy to ma sens? Może lepiej skuć te kafle? No bo kuć całość to chyba za dużo roboty...Cała powierzchnia pod instalację ma 320 m2.

[Kaizen]

Bez informacji, jak jest zrobiona podłoga na gruncie (jaka izolacja, z czego, jakie warstwy, jaka hydroizolacja) nie dostaniesz sensownej odpowiedzi. Znaczy będzie to strzelanie - i pewnie znajdzie się taka sytuacja, że dane rozwiązanie się sprawdzi. Ale czy to akurat ta sytuacja - to jest loteryjka.

BTW. Jak wygląda to tryskanie wody z podłogówki? Wszystkie sytuacje rozszczelnienia podłogówki, o których czytałem, widać było dopiero, jak wilgoć wyszła na ścianach.

[Eleonora12]

Kurczę, wyszłam na dyletantkę i niedoinformowaną , po części tak jest... Jestem osobą niezwiązaną bezpośrednio z inwestycją!Słowo. Ale pieniądze są w tym całym zamieszaniu kluczowe pod względem nie kto je wykłada tylko, czy to w efekcie będzie hulało. Ksiądz jest akurat ok i naprawdę wziął sobie na głowę to całe zamieszanie z ogrzewaniem trochę chyba na wyrost. Teraz nie ma co zastanawiać się czy wcześniej coś spartolono. W każdym razie obecnie jest tak, że w parafii jest nagle pełno fachowców, którzy wiedzą lepiej... A tak naprawdę część z nich kładzie kafle tylko albo coś tam dłubie! A decyzję trzeba podjąć. Ekipa, która robiła pompę i przyłącza do starego ogrzewania podłogowego w kościele chce kłaść nową instalację bezpośrednio na starą instalację razem z posadzką /odpada w wielu miejscach.../. Czy to ma sens? Może lepiej skuć te kafle? No bo kuć całość to chyba za dużo roboty...Cała powierzchnia pod instalację ma 320 m2.

[noc]

Trzeba byłoby najpierw sprawdzić, czy pod tą podłogówką jakieś styro jest, bo może ktoś kiedyś położył to na chudziak bez izolacji? Wszystko możliwe, skoro woda cieknie z rurek po kilkunastu latach.
Sprawa choć jest prosta do ogarnięcia, to czasochłonna i kosztowna, ale najpierw trzeba sprawdzić jak to OP jest zbudowane, co na czym?

[Eleonora12]

Chyba nie da się tego sprawdzić...tzn, jak to było robione... Teraz w każdym razie nikt z tych, którzy to robili nie przyznaje się do jakichś zaniedbań. Ale chyba znając poprzedni "system" było po taniości i szybko. Tak można sądzić po samej posadzce. Odpada po prostu. A jak się weźmie popatrzy to ledwo liźnięte zaprawą.A ztym tryskanie to było tak, że jak podłączono wszystko co nowe ze starym i puszczczono wodę do obiegu zaczęła woda lecieć....i tyle.

[Eleonora12]

No i stąd decyzja żeby kłaść wszystko na nowo, bo i tak poszło już tyle kasy,że wycofać się nie można. Tylko teraz na co kłaść? Bezpośrednio na rozlatującą się posadzkę czy na to co jest pod posadzką? Czyli na starą instalację z wylewką /nie wiem czy to dobrze piszę/.

[Pratchawiec]

Eleonoro

Kilka pytań pomocniczych.

Kiedy była robiona poprzednia podłogówka?
Te 320 m2 to łącznie z zakrystią?
Czy Podłogówka obejmuje cały kościół? Pytam bo jeśli tak to znając polskie realia - raczej to kaplica.
Jak często używany jest ten kościół? Ile razy dziennie bądź tygodniowo?
Może z pozoru dziwne pytanie, ale jak jest wysoki i czy przy sklepieniu (jeśli jest)) jest wentylowany?

Dopiero po uzyskaniu odpowiedzi można sugerować jakieś konkretne decyzje.
Bez odpowiedzi na te wątpliwości można proponować, podobnie jak ekipa wykonawcza (obecna na miejscu i miejmy nadzieję, że fachowa) najprostsze i najtańsze rozwiązanie; położyć nowe rurki, bez skuwania starej wylewki. I pokryć to najcieńszą jak się da nową wylewką. I ceramiką na wierzch.

edit

Rozpadające się kafle należy, moim zdaniem, bezwzględnie skuć. Ich stan najtrafniej może ocenić ekipa wykonawcza; czy w całości czy w części

Mam nadzieję że pomogłem.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[Eleonora12]

Dzięki. To nie kaplica tylko tzw nowoczesny kościół z lat 80., powierzchnia 330 m to bez zachrystii.Ona jest nie do ruszenia bo jest wyżej niż nawa i ma swoje ogrzewanie czyli nowy nadmuch i stare kaloryfery które już zasila pompa. Kościół jest użytkowany codziennie. Jest baaardzo wysoki, halowy, naprawdę robi wrażenie. Ma również bardzo duże powierzchnie przeszklone witrażami.W planie jest ich ponowne wzmocnienie- zaizolowanie dodatkowymi szybami.Bo przez nie ucieka ciepło również.....

[KAN-therm]

Proponuje wykorzystać do tego profesjonalną ekipę - raz a dobrze.
Najlepiej taką którzy już kiedyś wykonywali takie instalacje w tego typu budynkach.

Niech zinwentaryzują konstrukcję posadzki, wykonają w niej otwór i mniej więcej będzie wiadomo co jest grane (podłoga i tak jest do remontu).
Następnie oferta na dwie opcje: ze skuciem posadzki i bez.
Oczywiście może zdarzyć się sytuacja że bezwzględnie konieczny będzie demontaż obecnej wylewki i instalacji a następnie montaż ponowny, zgodny ze sztuką budowlaną.

Przy tej okazji bezwzględnie sprawdzić jak wygląda izolacyjność kościoła, wykonać obliczenia zapotrzebowania na ciepło i odpowiednio zaprojektować nową instalację podłogową pod niskotemperaturowe źródło ciepła, czyli pompę ciepła.
Często w tego typu obiektach instalację ogrzewania podłogowego wspomagane są instalacją ogrzewania ściennego.


Sporo takich inwestycji realizowaliśmy na rynkach wschodnich Rosja, Białoruś Ukraina ale także i w Polsce:
http://pl.kan-therm.com/implementations/sacral.html

Poniżej ewentualny kontakt do naszych managerów w terenie:
http://pl.kan-therm.com/contact/kan/main.html

[Pratchawiec]

Eleonoro

Z całym szacunkiem - to nie jest wielki obiekt.

Sposób wykorzystania wręcz narzuca płytkie umieszczenie rurek ogrz. podł. Szkoda akumulować energię w głębokiej wylewce, zwłaszcza, że nic nie wiemy o jej izolacji, Gdy piszesz o latach 80-tych, to prawdopodobnie poza "supremą" nic tam nie było.
Obiekt można ogrzewać na czas kiedy będzie zapełniony. Płytkie zatopienie rurek umożliwi rozgrzanie posadzki w dość krótkim czasie.
Ekipa lub (i) ksiądz powinni rozważyć wykonanie wylewki anhydrytowej . Trochę droższa, ale dla potrzeb kościoła lepsza. Szybciej się nagrzewa jak i stygnie niż tradycyjna cementowa.
Z uszczelnianiem okien należy w takich pomieszczeniach mocno uważać, Grozi bowiem poważnymi problemami wynikającym z z zawilgocenia i degradacji konstrukcji sklepienia.

Pozdrawiam

Pratchawiec