Regulacja podłogówki -wskazówki wytyczne

[jacentyy]

^^
Może nie spodoba Ci się to co napiszę, ale z podłogówką dla domu jednorodzinnego jest jak z innymi elementami np: doświadczony cieśla jest w stanie bez problemu " zaprojektować " więźbę tak aby była bezpieczna ale konstruktor jest w stanie taką więźbę mocno zoptymalizować. Tylko problem jest taki, że koszt optymalizacji czasami może równać się kosztowi naddatku materiału. Abstrahuje od tego, że pod projketem musi podpisac się konstruktor z uprawnieniami . Chodzi o skalę i moim zdaniem jest tak, że ktoś doświadczony jest w stanie bez problemu zrobić podłogówkę w domku jednorodzinnym bez projektu i będzie to funkcjonować nie gorzej niż z projektem. Po prostu przy tej skali nie mają aż tak dużego znaczenia takie odchyłki w szczególności gdy Tz jest coraz niższa np przy pompach ciepła. Ale problemem dla Ciebie jest to, że projekty nie są obigatoryjne tak jak ma to miejsce z konstrukjcą. Ale nawet do niższej rangi kontrukcji mogą być uprawnienia ograniczone czyli wskazuje to na to, że jest pewna gradacja ważności gdzie te dokładne obliczenia mają sens a gdzie nie bo wystarczy doświadczenie. Tak samo jest z podłogówką i np dla dużej hali cazy też dla jakiegoś tam biurowca projekty jak najbardziej mają sens i prawie nikt nie odwazy sie bez nich robić..
a do domku robi ten co chce ....

[asolt]

^^
Może nie spodoba Ci się to co napiszę, ale z podłogówką dla domu jednorodzinnego jest jak z innymi elementami np: doświadczony cieśla jest w stanie bez problemu " zaprojektować " więźbę tak aby była bezpieczna ale konstruktor jest w stanie taką więźbę mocno zoptymalizować. Tylko problem jest taki, że koszt optymalizacji czasami może równać się kosztowi naddatku materiału. Abstrahuje od tego, że pod projketem musi podpisac się konstruktor z uprawnieniami . Chodzi o skalę i moim zdaniem jest tak, że ktoś doświadczony jest w stanie bez problemu zrobić podłogówkę w domku jednorodzinnym bez projektu i będzie to funkcjonować nie gorzej niż z projektem. Po prostu przy tej skali nie mają aż tak dużego znaczenia takie odchyłki w szczególności gdy Tz jest coraz niższa np przy pompach ciepła. Ale problemem dla Ciebie jest to, że projekty nie są obigatoryjne tak jak ma to miejsce z konstrukjcą. Ale nawet do niższej rangi kontrukcji mogą być uprawnienia ograniczone czyli wskazuje to na to, że jest pewna gradacja ważności gdzie te dokładne obliczenia mają sens a gdzie nie bo wystarczy doświadczenie. Tak samo jest z podłogówką i np dla dużej hali cazy też dla jakiegoś tam biurowca projekty jak najbardziej mają sens i prawie nikt nie odwazy sie bez nich robić..
a do domku robi ten co chce ....

Skąd taki wniosek ze dla mnie problemem fakt ze projekty ogrzewania/podlogwki nie są obligatoryjne. Zapewniam Ciebie ze niem z tym zadnego problemu. Kto chce to zamawia a ilosc tych zamawiających pomimo braku tej obligatoryjnosci rosnie. Widocznie masz małe rozeznanie w tym temacie. Co do zasadnosci to w zdecydowanej wiekszosci przypadków optymalizacja przynosi wieksze oszczednosci na materiale i robociznie niz koszt jej przygotowania. Tym wieksze im wieksza jest powierzchnia domu. Oczywiscie nikt nikomu nie zabroni ułozyc podłogowke z rozstawem wszedzie co 10 cm bez prpjoktu tylko po co ukladac petle z takim rozstawem skoro obliczenia pokazują ze wystarczającym jest 20, 25 lub 30 cm. Ukladanie z rozstawem 10 cm w pomieszczeniach w ktorych wystarczajace wg obliczen jest 20, 25 lub 30 cm jest bezsensowne, bo przynosi nieuzasadniony wzrost kosztów.Co do doswiadczenia to nie tylko projektujemy ale i wykonujemy takie instalacje. Samo doswiadczenie nie pomoze w zaprojektowaniu podłogowki w stopniu porównywalnym z obliczeniami, ja mam takie doswiadczenie duze doswiadczenie ale nie twierdze ze bez obliczen bym zaprojektował identycznie jak w przypadku wykonania obliczen. Moje doswiadczenie audytorskie pomaga w ocenie wielkosci strat w danym pomieszczeniu w stopniu wiekszym niz moze je ocenic typowy chociaz doswiadczony hydraulik. Natomiast z drugiej strony ilosc błedów popelnianych przez hydraulikow swiadczy ze przeceniasz wartosc ich doswiadczenia. Miałem przypadki ze nawet mając projekt wykonali instalacje z błedami, a typowe to za małe przekroje rur zasilających rozdzielacze, brak otulin na dobiegach do petli, co skutkuje trudnoscia w regulacji hydraulicznej instalacji. Długo by wymieniac, dosc czesto ci rzekomo doswiadczeni praktykują ukladanie rur cwu i zasilanie rozdzielaczy na chudziaku, wiem ze instalacja bedzie działała ale dlaczego inwestor ma płacic za zwiekszone straty ciepłą?, przeciez instalacje wykonał mu hydraulik z tzw doswiadczeniem, co gorsza wcale nie ubywa takich instalacji o czym swiadcza liczne wpisy chociazby tu na forum.

[jacentyy]

^^
Oszczedność to może jest jak sie samemu układa podłogówkę i samemu kupuje rury, jak przychodzi firma to i tak ceny sa np 90 pln/m2 i czy on ułoży co 10 wszedzie czy bedzie sie bawil w rózne rozstawy to dla niego wszystko jedno.
Cięzko mi to obliczeniami udowodnić, ale np u siebie też akurat miałem takiego machera co wszedzie ułozył mi co 10 cm pod pompe ciepła, ja jako inzynier tez sobie myslalem, zeby jednak zrobic z projektem, ale wyszło jak wyszło i widzę, że pomimo braku projektu podłogówka bez regulacji działa i utrzymuje wyrównane temperetaury pomimio rozstawu 10 cm w przedpokoju i braku otulin na dobiegach. Tak wiec po obserwacji swojego układu i po tym co czytam na forum mysle ze im niższa temperatura zasilania to te układy są bardziej blędo odporne i samoregulujace się - oczywisicie w przypadku gdy jest 100% podłogówki. I naprawdę jak nie bedzie jakis czynników nietypowych dla budynku to czy ktoś ułoży wszędzie co 15 lub co 10 lub poroznicuje 10/15 i bedzie zachowywał długości petli jak i przepływy nominalne dla pompy ciepla to sadze ze taki uklad mu wyjdzie bez problemu.

[asolt]

^^
Oszczedność to może jest jak sie samemu układa podłogówkę i samemu kupuje rury, jak przychodzi firma to i tak ceny sa np 90 pln/m2 i czy on ułoży co 10 wszedzie czy bedzie sie bawil w rózne rozstawy to dla niego wszystko jedno.
Cięzko mi to obliczeniami udowodnić, ale np u siebie też akurat miałem takiego machera co wszedzie ułozył mi co 10 cm pod pompe ciepła, ja jako inzynier tez sobie myslalem, zeby jednak zrobic z projektem, ale wyszło jak wyszło i widzę, że pomimo braku projektu podłogówka bez regulacji działa i utrzymuje wyrównane temperetaury pomimio rozstawu 10 cm w przedpokoju i braku otulin na dobiegach. Tak wiec po obserwacji swojego układu i po tym co czytam na forum mysle ze im niższa temperatura zasilania to te układy są bardziej blędo odporne i samoregulujace się - oczywisicie w przypadku gdy jest 100% podłogówki. I naprawdę jak nie bedzie jakis czynników nietypowych dla budynku to czy ktoś ułoży wszędzie co 15 lub co 10 lub poroznicuje 10/15 i bedzie zachowywał długości petli jak i przepływy nominalne dla pompy ciepla to sadze ze taki uklad mu wyjdzie bez problemu.

Kazdy ma swoje zdanie Ty masz swoje ja mam swoje, gdyby wszyscy budowali domy po 100 m2 to dajemy wszedzie po 10 cm i działa. Dla mnie takie domy to raczej rzadkosc, najczesciej licze domy o pow. 200-300 m2. Czy przy 250 m2 nie bedzie oszczednosci? Ale co ja tam sie znam.

[edde]

^^
Oszczedność to może jest jak sie samemu układa podłogówkę i samemu kupuje rury, jak przychodzi firma to i tak ceny sa np 90 pln/m2 i czy on ułoży co 10 wszedzie czy bedzie sie bawil w rózne rozstawy to dla niego wszystko jedno.
Cięzko mi to obliczeniami udowodnić, ale np u siebie też akurat miałem takiego machera co wszedzie ułozył mi co 10 cm pod pompe ciepła, ja jako inzynier tez sobie myslalem, zeby jednak zrobic z projektem, ale wyszło jak wyszło i widzę, że pomimo braku projektu podłogówka bez regulacji działa i utrzymuje wyrównane temperetaury pomimio rozstawu 10 cm w przedpokoju i braku otulin na dobiegach. Tak wiec po obserwacji swojego układu i po tym co czytam na forum mysle ze im niższa temperatura zasilania to te układy są bardziej blędo odporne i samoregulujace się - oczywisicie w przypadku gdy jest 100% podłogówki. I naprawdę jak nie bedzie jakis czynników nietypowych dla budynku to czy ktoś ułoży wszędzie co 15 lub co 10 lub poroznicuje 10/15 i bedzie zachowywał długości petli jak i przepływy nominalne dla pompy ciepla to sadze ze taki uklad mu wyjdzie bez problemu.

to skoro to taki idiotoodporny system i niezależnie jak się zrobi to działa to powiedz skąd co chwila na forum pytania zdesperowanych jak wyregulować podłogówkę bo jednak nie działa tak jak trzeba, Tobie się udalo, fajnie, ale jak widać nie zawsze tak jest, ani nie jest to układ samoregulujący (bezobsługowy po odpowiednim wyregulowaniu i owszem)

[SzymonKc]

Prawda jest taka, że większość instalacji jest robiona na oko i jakoś to działa, choć często z problemami.
Instalacja grzewcza w budynku to koszt rzędu 20-50 tys. zł, projekt kosztuje do kilku procent tej kwoty.
Czy ktoś zgodziłby się na kupno np. auta nieznanego producenta po cenie o 2% niższej ale bez jakiejkolwiek gwarancji?

Jeszcze sam rozstaw podłogówki jest dosyć idiotoodporny i sporo da się skorygować regulacją, ale już zrobienie kotłowni z kilkoma obiegami "na oko" przekracza możliwości większości instalatorów w tym kraju, ja praktycznie nie widuję dobrze zrobionych kotłowni, a jakakolwiek późniejsza przeróbka instalacji jest droższa niż projekt. Zdarza mi się poprawiać po innych i wiem o czym mówię, niektórzy ze względu na koszty rezygnują lub odkładają poprawkę na przyszły sezon, pozostając z instalacją jakoś tam "działającą" i wymagającą ingerencji użytkownika kilka razy na dobę.

[jacentyy]

to skoro to taki idiotoodporny system i niezależnie jak się zrobi to działa to powiedz skąd co chwila na forum pytania zdesperowanych jak wyregulować podłogówkę bo jednak nie działa tak jak trzeba, Tobie się udalo, fajnie, ale jak widać nie zawsze tak jest, ani nie jest to układ samoregulujący (bezobsługowy po odpowiednim wyregulowaniu i owszem)

Przecież napisałem o 100% podłogówce, pokaż takie problemy na forum, bo ja jak juz coś to zauważylem, że dotyczy to raczej systemów mieszanchy z kalafiorami.
Poza tym napisałem, że są to systemy bardziej samoregulujące, a nie ze ze sa to systemy samoregulujace, taka drobna roznica, ale ma inny wydzwiek.

Prawda jest taka, że większość instalacji jest robiona na oko i jakoś to działa, choć często z problemami.
Instalacja grzewcza w budynku to koszt rzędu 20-50 tys. zł, projekt kosztuje do kilku procent tej kwoty.
Czy ktoś zgodziłby się na kupno np. auta nieznanego producenta po cenie o 2% niższej ale bez jakiejkolwiek gwarancji?

Jeszcze sam rozstaw podłogówki jest dosyć idiotoodporny i sporo da się skorygować regulacją, ale już zrobienie kotłowni z kilkoma obiegami "na oko" przekracza możliwości większości instalatorów w tym kraju, ja praktycznie nie widuję dobrze zrobionych kotłowni, a jakakolwiek późniejsza przeróbka instalacji jest droższa niż projekt. Zdarza mi się poprawiać po innych i wiem o czym mówię, niektórzy ze względu na koszty rezygnują lub odkładają poprawkę na przyszły sezon, pozostając z instalacją jakoś tam "działającą" i wymagającą ingerencji użytkownika kilka razy na dobę.

no może się i zgadza ale ja sie odnosilem do bardzo prostych systemów i ogolnie do kłótni ktora panuje tutaj na forum. Asolt zyje z takich malych projektów to coz innego moze napisać. Obraza sie o to a to jest po prostu stwierdzenie faktu. Ja tez gdybym zyl z beleczek dla domków jednorodzinnych tez bym s ie czepial , ze jakis tam czlek po technikum moze takie belki projektowac albo ze na budowie jakis tam majster zmienia zbrojenie bo z doswiadczenia wie ze bedzie w miare ok .
Ale sam jestes projektantem i wiesz ze do malych rzeczy i prostych czasem naprawde wystarczy doświadczenie i praktyka, nie potrzeba do tego kosmicznych obliczeń.

I naprawdę dla pewnych warunkow bardzo typowych nie trzeba by nawet robic obliczen ozc bo bazujac na porwnywalnych projektach wyjdzie cos podobnego z bardzo malym bledem.
I o to niektorzy sie burza na tym forum, co w sumie troche rozumiem, ale tak niestety jest. A z drugiej strony sa osoby ktore te przypadki rozciagaja na wszystko....

I zdarzy sie projketant ktory zrobi projekt podlogwóki do dupy i zdarzy sie instalator ktory taka podłogowke zrobi dobrze.

Mam" taki feeling", że np z tymi rozstawami w podłogówce przy pompie i 100% podłogówki aż tak czepianie się o ten projekt jest troszke nad wyrost.

Kilka razy widziałem rzeczy, które wg obliczeń stać nie powinny a stoją... a przy malej skali to sie moze czesciej przytrafiać.

Nie neguje tego aby robić projekt podłogówki, kto chce niech robi kto sie czuje pewnie ze bez tego sie obejdzie niech nie robi ...

[edde]

Przecież napisałem o 100% podłogówce, pokaż takie problemy na forum, bo ja jak juz coś to zauważylem, że dotyczy to raczej systemów mieszanchy z kalafiorami.
Poza tym napisałem, że są to systemy bardziej samoregulujące, a nie ze ze sa to systemy samoregulujace, taka drobna roznica, ale ma inny wydzwiek.
...

szukać mi się nie chce po forum, tylko jeżeli nie zauważyłeś tworca tego topicu ma taki problem i ma 100% podłogówki, nie jest osamotniony i co chwila są takie prośby na forum o pomoc i pytania jak bo coś jest nie tak...
a system nie jest samo- ani bardziej samoregulujący: po instalacji trzeba go wyregulować sam mniej lub bardziej tego nie zrobi, gra słów zupełnie zbędna

[jacentyy]

^^ no dobrze z ta samoregulacja to moze przesadzilem ale tak czy siak mam wrazenie ze czesciej maja ludzie problemy w mieszanych ukladach pomimo ze zalozyciel watku ma 100 % podlogowki.

[asolt]

... Asolt zyje z takich malych projektów to coz innego moze napisać. Obraza sie o to a to jest po prostu stwierdzenie faktu. Ja tez gdybym zyl z beleczek dla domków jednorodzinnych tez bym s ie czepial , ze jakis tam czlek po technikum moze takie belki projektowac albo ze na budowie jakis tam majster zmienia zbrojenie bo z doswiadczenia wie ze bedzie w miare ok .
Ale sam jestes projektantem i wiesz ze do malych rzeczy i prostych czasem naprawde wystarczy doświadczenie i praktyka, nie potrzeba do tego kosmicznych obliczeń.

..

Nie tak dawno byłem u klienta (czyli dzisiaj) ma zrobiony jednakowy rozstaw we wszystkich pokojach, wszedzie jest ok poza jednym, naroznyn (3 sciany zewnętrzne), pokoj polnocny, ewidentnie niedogrzany. O podłaczeniu w kotłowni nawet nie wspomne ale niech bedzie (rozdzielacz z grupą pompową, bez sprzegla, drugi rozdzielcz do grzejników bezposrednio z kotła. Efekt gdy pompa w rozdzielaczu pracuje grzejniki zimne, calosc bez komentarza, bo po co. Wracajac do niedogrzanego pokoju, wykonawca moze nawet z duzym doswiadczeniem nie zastanowił sie ze tam beda jednostkowe straty najwieksze, doswiadczenie mu tego nie podpowiedziało, bo nie moglo, nie było to doswiadzenie audytora i projektanta. Coz począc, trzeba to poprawic, skrece pozostałe petle, zwieksze przepływ ( o ile da rade pompa obiegowa w kotle , co nie jest wcale takie pewne) i zwieksze Tz. Powinno sie wyrównac. Gdy pompa bedzie za słaba dołoze sprzeglo i dodatkową pompę, ktora przeloze z grupy pompowej. A przeciez wszystko to byłoby zbedne gdyby był projekt, a tak to osławione doswiadczenie nie pomogło, znając wykonawce sądze ze w ogole go nie było. Takich przypadków jest bardzo wiele, nie tylko na forum, jestem na wielu budowach i w zamieszkałych domach, ksiazke mozna by na pisac i poradnik jak sie nie powinno wykonywac instalacji. Dziwie sie Tobie ze bedac projektantem uznajesz tylko swoją dziedzine za wazną, pozostałe instalacje w tym grzewczą traktujesz po macoszemu. Widocznie mamy inne zdania co do tzw. doswiadczenia wykonawców, a ze nim jestem jak równiez audytorem i projektantem mam szersze spojrzenie. Oczywiscie niech kazdy robi jak chce, tylko decydujac sie na tzw doswiadczenie instalatora musi miec swiadomosc konsekwencji takiej decyzji.
Co do kosmicznych obliczen to OZC wcale nimi nie są, nie ma co ich demonizowac, po prostu wystarczy znac sie na tym i wykonac jest dokladnie i rzetelnie.

[SzymonKc]

Panowie, obliczenia są proste, coś tam można robić na oko i na doświadczenie (np. belki stropowe ). Problem w tym, że hydraulik zwykle umie liczyć tylko pieniądze. O ile w kwestii wytrzymałości czy ciężaru materiałów budowlanych chyba nie było ostatnio istotnych zmian (to w kontekście zbrojenia belek), to jeśli chodzi o zapotrzebowanie na ciepło budynków zmiana była bardzo wyraźna, a doświadczenia hydraulików i robienie na oko jest dziś nic nie warte. OZC też jest proste, ale ze względu na ilość przegród/powierzchni/mostków do policzenia jest czasochłonne, dlatego wspomagamy się programami, szczególnie odkąd pojawiły się programy 3D naprawdę są dużym ułatwieniem. Ale statystyczny hydraulik ma problem z wysłaniem maila czy obsługą Worda, więc nie liczcie na to, że będzie się wspomagał komputerem, albo że kupi (nie tani) program, którego może nawet nie będzie umiał zainstalować, nie mówiąc o obsłudze.
A zapytajcie statystycznego instalatora jakie jest ciepło właściwe wody i co w ogóle znaczy ten termin. A sprzęgło? - tak wie, ma w samochodzie. Więc jak on ma dobrać średnice rur lub pompy przy kilku obiegach czy rozdzielaczach? To jest najczęściej loteria, na której częściej się traci niż wygrywa.
A każda pomyłka jest zwykle droższa niż projekt.
Osobiście nie lubię większości programów wspomagających projektowanie i nie chcę wcale podkreślać ich znaczenia, zbyt dużo obliczeń jest robiona niejawnie i zbyt dużo czasu trwa wprowadzanie danych. Np. nigdy nie używam ich do liczenia średnic, przepływów, ciśnień, bo na przysłowiowej serwetce w knajpie przy piwku zrobię to szybciej, ale już przy OZC są niezwykle pomocne, a bez OZC nie ma danych wejściowych do przeprowadzenia dalszych obliczeń na serwetce. Więc nawet jeśli któryś hydraulik umiałby to policzyć, to bez OZC tylko zgaduje i minie pewnie ze 20 lat zanim zacznie im to dobrze wychodzić na oko.

Jeszcze jak ktoś po taniości zakłada kocioł na miał, kalafiory, WG i izolację w standardach sprzed 15 lat, to może i rozumiem tą oszczędność i zdanie się na doświadczenie hydraulika. Ale PC, podłogówka, WM, 20cm grafitu i brak projektu? To jakby do Ferrari zamontować silnik od Żuka.
Szkłem dupy się nie wytrze, ale próbować można.

[jacentyy]

^^
Cały czas sie to zmienia jeżeli chodzi o hydraulików, też się szkolą też są młode pokolenia, procentowo zapewne jeżeli chodzi o "zachód" to pewnie jesteśmy trochę w tyle, ale też bez przesady.
Z drugiej strony domy o izolacji 20-25 cm grafitowym styropianem też już trochę jest, tak więc dla takich domów też wychodzą pewne widełki zapotrzebowania na m2.

Problem jest taki, że my się wiedzą nie chcemy dzielić, na zachodzie dla takich typowych sytaucji często są tabele do doboru. Co za problem stworzyć takie tabele do domów bardzo typowych a do nietypowych skierować do indywidualnych obliczeń? Żaden, ale iadomo chodzi o kasę

Odnośnie Ferrari to właśnie tak zrobiłem, jak sie nie powinno. I nie chodzi o to ze chciałem zaoszczedzić na projekcie Tylko miałem takiego isntalatora, który tak dziala. Zresztą forumowy Karbon też tak działa, a facet jest raczej nie w ciemie bity....

Jak narazie widzę, że jest ok choć jeszcze nie mieszkam, a układ jest mega prosty pompa plus podłogówka i wszystko na parterze , dwa rozdzielacze.. bez buforów sprzegeieł i innych cudów, ale moze mialem szczescie , zobaczymy ... jak bede mial problemy z regulacja to z skulonym ogonem napewno poprosze o rade

...... Dziwie sie Tobie ze bedac projektantem uznajesz tylko swoją dziedzine za wazną, pozostałe instalacje w tym grzewczą traktujesz po macoszemu. Widocznie mamy inne zdania co do tzw. doswiadczenia wykonawców, a ze nim jestem jak równiez audytorem i projektantem mam szersze spojrzenie. Oczywiscie niech kazdy robi jak chce, tylko decydujac sie na tzw doswiadczenie instalatora musi miec swiadomosc konsekwencji takiej decyzji.
Co do kosmicznych obliczen to OZC wcale nimi nie są, nie ma co ich demonizowac, po prostu wystarczy znac sie na tym i wykonac jest dokladnie i rzetelnie.

Tzn nie chcę, żebyś odberał mnie jako wroga bo cenię Twoję wpisy i projekty choc moge sie czasem nie zgadzać i miec inne zdanie Ba sam nawet mam jeden projekt od Ciebie Choc w usłudze rekuperacji dostałem kolejny
Ja tylko zauważam, że tak niestety albo stety jest, że jest gradacja ważności pewnych spraw. W mojej branzy domki traktuje sie po macoszemu, ale z drugiej strony co tam liczyć tak dokładnie zważywszy na pieniedze za projekt? Szczerze powiedziawszy z projektów domków to wyżyć się nie da, no chyba ze sie robi kopiuj wklej.


No zgadza się z tym, że jednam są problemy z instalacjami z powodu niewiedzy instalatorów. Ciekawe tylko jaki to jest procent w stosunku do dobrze zrobionych?

Tak jak pisałem jeżeli ktoś się chce miec wszystko dokladnie policzone i pozniej raczej nie martwić się o instalację to niech jak najbardziej robi projekt, ale jak ktoś ma sprawdzonego, kumatego instalatora z jakas tam wiedza, to sadze ze moze sobie poradzić bez tego projektu.

[cactus]

Nie popadajmy w skrajności. Jak ktoś ma typową instalację, podlogówka po całości. to jaka to roznica dla instalacji czy tam ma 90m czy 140m2. Moi instalatorzy to byli "hurtownicy". robili takich instalacji po 10 i wiecej na miesiac (podwykonawca kilku firm od pomp ciepła). Skoro ich instalacje sprawdziły sie na 100 podobnych domkach to do czego mi ten projekt potrzebny? Rzostaw rurek moge latwo skorygować rotametrami. Jakbym mial jakieś nietypowe pomieszczenie bez okien albo w zimnej strefie to po prostu dali by ciut wiecej rurki - wynikałoby to z ich doswiadczenia a nie projektu. A nawet jesli by nie dali to nie wierze w to że pomieszczenie bedzie niedogrzane bo jest bez okna i od polnocy mimo że dali taki sam rozstaw od rurek jak w reszcie domu.
Oczywiście jak ktoś komplikuje sobie instalacje przez mieszacze, sprzęgła, albo ma kilka kondygnacji to projekt pozwoli spać spokojniej. Ale do typowej parterówki czy pietrowego to po prostu zbytek.
Jak ktoś trafi na instalatora bez mózgu to mu żaden projekt nie pomoże.

[asolt]

.. Tylko miałem takiego isntalatora, który tak dziala. Zresztą forumowy Karbon też tak działa, a facet jest raczej nie w ciemie bity....

Jak myslisz jaki % kientów Karbona ma moje i nie tylko moje OZC? Widze ze nie za bardzo sie orientujesz jak działa Karbon

[vvvv]

Nie popadajmy w skrajności. Jak ktoś ma typową instalację, podlogówka po całości. to jaka to roznica dla instalacji czy tam ma 90m czy 140m2. Moi instalatorzy to byli "hurtownicy". robili takich instalacji po 10 i wiecej na miesiac (podwykonawca kilku firm od pomp ciepła). Skoro ich instalacje sprawdziły sie na 100 podobnych domkach to do czego mi ten projekt potrzebny? Rzostaw rurek moge latwo skorygować rotametrami. Jakbym mial jakieś nietypowe pomieszczenie bez okien albo w zimnej strefie to po prostu dali by ciut wiecej rurki - wynikałoby to z ich doswiadczenia a nie projektu. A nawet jesli by nie dali to nie wierze w to że pomieszczenie bedzie niedogrzane bo jest bez okna i od polnocy mimo że dali taki sam rozstaw od rurek jak w reszcie domu.
Oczywiście jak ktoś komplikuje sobie instalacje przez mieszacze, sprzęgła, albo ma kilka kondygnacji to projekt pozwoli spać spokojniej. Ale do typowej parterówki czy pietrowego to po prostu zbytek.
Jak ktoś trafi na instalatora bez mózgu to mu żaden projekt nie pomoże.

Dokładnie. Po co mi projekt. Mam zrobioną podłogówkę i potem przeprowadziłem regulację. Podłogówka jest bardzo odporna na błędy. Nie przekazać długości pętli. Regulacja na rotametrach i super.

[jacentyy]

Jak myslisz jaki % kientów Karbona ma moje i nie tylko moje OZC? Widze ze nie za bardzo sie orientujesz jak działa Karbon

No to mnie nie proponował zrobienia ozc tylko chcial przyjac wskaznikowo i mialem wrazenie, ze tak dziala standardowo, tak wiec nie wiem o czym piszesz ....

[asolt]

No to mnie nie proponował zrobienia ozc tylko chcial przyjac wskaznikowo i mialem wrazenie, ze tak dziala standardowo, tak wiec nie wiem o czym piszesz ....

Ja wiem o czym piszę bo wiem dla kogo i z jakiego powodu wykonuję te obliczenia, nie twierdze ze wszyscy mają ozc. A wrazenie czasami myli.

[vvvv]

No to mnie nie proponował zrobienia ozc tylko chcial przyjac wskaznikowo i mialem wrazenie, ze tak dziala standardowo, tak wiec nie wiem o czym piszesz ....

No i dobrze proponował.

[jacentyy]

Ja wiem o czym piszę bo wiem dla kogo i z jakiego powodu wykonuję te obliczenia, nie twierdze ze wszyscy mają ozc. A wrazenie czasami myli.

Może wykonujesz obliczenia dla jakiegoś innego Karbona, ja miałem ofertę od rybnickiego Karbona i koles działa tak jak piszę czyli dla typowych domów do doboru pompy przyjmuje wskaźnikowo ozc a podłogówkę nie robi z projektu tylko z własnego doświadczenia z rozstawem rurek co 10 cm prawiewszedzie.
Czyli robi tak z czym tak usilnie walczysz na tym forum ....

[asolt]

Może wykonujesz obliczenia dla jakiegoś innego Karbona, ja miałem ofertę od rybnickiego Karbona i koles działa tak jak piszę czyli dla typowych domów do doboru pompy przyjmuje wskaźnikowo ozc a podłogówkę nie robi z projektu tylko z własnego doświadczenia z rozstawem rurek co 10 cm prawiewszedzie.
Czyli robi tak z czym tak usilnie walczysz na tym forum ....

Nie rob ze mnie idioty, tak mamy oczywiscie setki Karbonów i faktycznie mi sie pomyliło. NIe pisałem nigdy o podłogówce Karbona. Co do własnego doswiadczenia to do rozstawu 10 cm nie trzeba go miec bo po co. Dajemy wszedzie co 10 cm i tyle. czy pamietanie o 10 cm to doswiadczenie? Widocznie mamy rózne zdania co do tego co jest doswiadczeniem zawodowym.