Czy twarda woda jest szkodliwa?

[NOMIS]

ale wymienniki ciepła raczej rzadko bywają wykonane z tworzyw sztucznych, prawda? A wymienniki ciepła są w kotle, podgrzewaczu wody, pralce, zmywarce... Wszelkiego rodzaju elementów metalowych w urządzeniach AGD też to dotyczy.

W moim przypadku za ciepłą wodę odpowiada pompa ciepła wyposażona w zbiornik ze stali nierdzewnej, mam więc nadzieję że wszystko będzie dobrze. jakby co zawsze można zmienić twardość wyjściową wody w zmiękczaczu.

Pozdrawiam

[czystesrodowsko]

@inżH2O uważaj, bo trafisz na czarną listę prezesa solanki vel Tommycat.

Uważam Twoje argumenty za zasadne. To ja wywołałem wątpliwość wydzielania jonów z elektrody srebrnej – prezes przywołał wtedy atest PZH. Zadałeś konkretne pytania, co do atestu PZH w odpowiedzi otrzymałeś informacje o certyfikacie z kolejnej „jedynej” instytucji, na podstawie których uzyskano atestację w PZH, pomimo braku możliwości posługiwania się tym certyfikatem w Polsce. Ja myślę, że prezes ma takich argumentów jeszcze z tuzin, wiec chyba nie warto drążyć tematów „papierów”, bo prezes ma to w małym palcu.

Co do zawartości aragonitu w wodzie po tematycznym urządzeniu to faktycznie zagadnienie jest warte głębszego przeanalizowania (pomimo negacji przedstawiciela dystrybutora) ale jednak zgodnie z informacjami wskazanymi w dokumentach zarówno producenta jak i dystrybutora na stronie internetowej.

[Innov_]

@inżH2O uważaj, bo trafisz na czarną listę prezesa solanki vel Tommycat.

Uważam Twoje argumenty za zasadne. To ja wywołałem wątpliwość wydzielania jonów z elektrody srebrnej – prezes przywołał wtedy atest PZH. Zadałeś konkretne pytania, co do atestu PZH w odpowiedzi otrzymałeś informacje o certyfikacie z kolejnej „jedynej” instytucji, na podstawie których uzyskano atestację w PZH, pomimo braku możliwości posługiwania się tym certyfikatem w Polsce. Ja myślę, że prezes ma takich argumentów jeszcze z tuzin, wiec chyba nie warto drążyć tematów „papierów”, bo prezes ma to w małym palcu.

Dziękujemy w imieniu @Tommycat, prezesa spółki @Innovenergy, za uznanie. Udzieliliśmy Panu wyczerpującej i uczciwej, zgodnej z prawdą odpowiedzi z podaniem wszystkich faktów. Certyfikaty NSF były jedną z podstaw wydania pierwszego atestu PZH, obowiązującego do ubiegłej soboty, ale to NIZP PZH prowadzi własne badania i tylko wydany przez tę instytucję atest upoważnia do wprowadzenia na rynek polski produktów, które mogą mieć kontakt z wodą przeznaczoną do spożycia przez ludzi. Nowy atest został wydany 14.11.2019 i będzie obowiązywał przez 3 lata. Na temat procedur i standardów tej instytucji oraz ewentualnych zastrzeżeń do niej proszę dalej dyskutować z jej przedstawicielami.

Co do zawartości aragonitu w wodzie po tematycznym urządzeniu to faktycznie zagadnienie jest warte głębszego przeanalizowania (pomimo negacji przedstawiciela dystrybutora) ale jednak zgodnie z informacjami wskazanymi w dokumentach zarówno producenta jak i dystrybutora na stronie internetowej.

Zapraszamy do zakupu urządzenia domowego Limetron, może Pan do woli je testować, a przed upływem roku oddać za zwrotem ceny zakupu. To byłoby z Pańskiej strony uczciwe podejście do sprawy, a nie kwestionowanie cech produktu bez zapoznania się z nim, wbrew raportom światowej klasy ekspertów i, co najważniejsze, naszych Klientów.

[donvitobandito]

@Tommycat

A wie Pan, że samo straszenie kogoś sądem już jest karalne?
I drugie pytanie, dlaczego odpowiada Pan raz w liczbie pojedynczej, a raz podwójnej? Czy w podwójnej Pan pisze stojąc przed lustrem i wyobrażając sobie, że Tommycatów jest dwóch?

I po co się tak unosić. Te odpowiedzi to trochę mętne dajecie, więc nie dziwię się koledze, że dopytuje.

[Innov_]

@Tommycat

A wie Pan, że samo straszenie kogoś sądem już jest karalne?
I drugie pytanie, dlaczego odpowiada Pan raz w liczbie pojedynczej, a raz podwójnej? Czy w podwójnej Pan pisze stojąc przed lustrem i wyobrażając sobie, że Tommycatów jest dwóch?

I po co się tak unosić. Te odpowiedzi to trochę mętne dajecie, więc nie dziwię się koledze, że dopytuje.

Proszę zatem nas pozwać. Ze swojej strony wzywamy ukrywających się za nickami lobbistów rozwiązań jonowymiennych (solankowych) do zaprzestania naruszeń zgodnie z art. 18 ust. 1 punkt 1) Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

[Jastrząb]

Proszę zatem nas pozwać. Ze swojej strony wzywamy ukrywających się za nickami lobbistów rozwiązań jonowymiennych (solankowych) do zaprzestania naruszeń zgodnie z art. 18 ust. 1 punkt 1) Ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji.

W tym wątku padła z Waszej strony taka ilość przeinaczen i półprawd na temat zmiękczania jonowymiennego, że nie trzeba być geniuszem, żeby w tym dostrzec "czyn nieuczciwej konkurencji":
- zakazanie w 34 stanch
- płukanie po każdym zaniku prądu
- szkodliwość dla zdrowia wynikająca z uporczywego prekręcania faktów na temat zawartości sodu względem zalecanych dobowych dawek.


P.S.
Swoją drogą czemu na tym forum nie ma 1, słownie jednego forumowaicza ze stażem, który napisze, że ma toto, i nie ma kamienia w czajniku, na prysznicu itd.
Jednego. Czemu są tylko zadowoleni klienci na Waszej stronie.
Czemu jak się zapyta wujka googla, o skutecznośc, test itp, to jak bumerang powraca zdjęcie tej samej grzałki i tego samego czajnika. Kopiuj-wklej z folderu.

Opienie jednopostowców się nie liczą z oczywistych względów. Ja też mogę fejkowe konto założyć. NIKT z budujących domy i udzielających się na forum nie korzysta i jest zadowolony?

[Innov_]

W tym wątku padła z Waszej strony taka ilość przeinaczen i półprawd na temat zmiękczania jonowymiennego, że nie trzeba być geniuszem, żeby w tym dostrzec "czyn nieuczciwej konkurencji":
- zakazanie w 34 stanch
- płukanie po każdym zaniku prądu
- szkodliwość dla zdrowia wynikająca z uporczywego prekręcania faktów na temat zawartości sodu względem zalecanych dobowych dawek.

Podane przez nas informacje o zakazie stosowania urządzeń solankowych pochodzą z linkowanej wyżej strony brytyjskiego instalatora urządzeń jonowymiennych, płukanie po każdym resecie (zaniku prądu urządzenia) to informacje naszych klientów, którzy wymienili solanki na urządzenia niechemiczne i dawnegoz jednego największych monterów tych urządzeń na Dolnym Śląsku, który kilka lat temu całkowicie porzucił ich instalowanie i do uzdatniania wody montuje wyłącznie oferowane przez nas produkty (jest teraz z kolei naszym największym dystrybutorem), zaś szkodliwość nadmiaru sodu potwierdzają liczne badania medyczne oraz rekomendacje WRAS, zalecające obchodzenie solanek dla poboru wody pitnej, które linkowaliśmy wyżej.

P.S.
Swoją drogą czemu na tym forum nie ma 1, słownie jednego forumowaicza ze stażem, który napisze, że ma toto, i nie ma kamienia w czajniku, na prysznicu itd.
Jednego. Czemu są tylko zadowoleni klienci na Waszej stronie.

Proszę zapytać inicjatora tego wątku, który u siebie zamontował #LIMETRON'a. A czemu są tylko zadowoleni klienci? Bo innych po prostu nie ma.

Czemu jak się zapyta wujka googla, o skutecznośc, test itp, to jak bumerang powraca zdjęcie tej samej grzałki i tego samego czajnika. Kopiuj-wklej z folderu.

Nie znamy polityki firmy Google, sporo pojawiających się w wyszukiwarce stron to nasi krajowy partnerzy i dystrybutorzy, korzystający z materiałów z naszej strony, ale sugerujemy odblokowanie opcji wyszukiwania w innych językach, znajdzie Pan na pewno wiele ciekawych informacji.

Opienie jednopostowców się nie liczą z oczywistych względów. Ja też mogę fejkowe konto założyć. NIKT z budujących domy i udzielających się na forum nie korzysta i jest zadowolony?

Znów ordynarne kłamstwo i pomówienie, albo po prostu nie tylko brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, ale i podstawowego rozeznania rzeczywistości. Proszę zobaczyć, w czyim wątku raczy Pan wypowiadać.

Niniejszym przestajemy odpowiadać na Pańskie wpisy, a każdy kolejny atak na nas będzie zgłaszany administratorowi Forum oraz do organów ścigania.

[Jastrząb]

Podane przez nas informacje o zakazie stosowania urządzeń solankowych pochodzą z linkowanej wyżej strony brytyjskiego instalatora urządzeń jonowymiennych, płukanie po każdym resecie (zaniku prądu urządzenia) to informacje naszych klientów,

Czyli jak znajdę instytucje, instalotora który rozmija się z prawdą, i będę to powielał, to już jest OK? Albo jak któryś z obecnych to solankowców będzie powtarzał (bez sprawdzenia) za swoimi klientami, że limetron nie działą, to też będzie w porządku i słowem Się Pan Prezes nie odezwiecie?

Znów ordynarne kłamstwo i pomówienie, albo po prostu nie tylko brak umiejętności czytania ze zrozumieniem, ale i podstawowego rozeznania rzeczywistości. Proszę zobaczyć, w czyim wątku raczy Pan wypowiadać.

Wypowiadam się w wątku kolegi NOMIS. KTtry zainstalował Wasze ustrojstwo a za nim ...... złoże jonowymienne Widać nie uwierzył w rekomendacje wiodących ośrodków naukowych. NIewiedzieć czemu?

Niniejszym przestajemy odpowiadać na Pańskie wpisy, a każdy kolejny atak na nas będzie zgłaszany administratorowi Forum oraz do organów ścigania.

Zachęcam! Ciekawią mnie te organy ściagania ROzumiem, że za to że po raz kolejny proszę o nazwę forumowaicza z krwi i kości, który używa tylko i wyłącznie Waszego urządzenia i potrafi pokazać wiarygodne efekty przed i po. Przecież musi być, skoro najwięksi instalatorzy na śląsku się przestawili WYŁĄCZNIEn

BTW. Google po angielsku nadal pokazuje ten sam czajnik i prysznic. Kilka innych zdjęć to twitty abo blogi .... sprzedawców.

[inżH2O]

@Innovenergy

Łudziłem się, że można powymieniać argumenty ale ewidentnie macie politykę „z nami albo przeciwko nam”. Jeżeli wprowadzacie na rynek coś nowego to sceptycyzm branży jest sprawą naturalną. Jeżeli tego nie rozumiecie ja Wam tego wyjaśniał nie będę.



Wczoraj 15:40

Czy może Pan zacytować jakiekolwiek badania lub raporty medyczne, potwierdzające szkodliwość aragonitu dla człowieka, a zwłaszcza w zaniedbywalnych jego ilościach wytrącających się wskutek działania naszego urządzenia?

Dziś 9:42

Prosililśmy @inżH2O o podanie jakichkolwiek badań powterdzających jego kontrowersyjną tezę o rzekomej szkodliwości aragonitu dla człowieka, ale takowych nie podał.

Was pogięło? W przeciwieństwie do Was nie jestem tu w celach zarobkowych. W ciągu dnia skupiam się na pracy, ponadto jak każdy mam życie prywatne, a już na pewno znam mnóstwo innych ciekawszych rzeczy do robienia niż pyskówki na posty z Wami.


Nie będę się odnosił do każdej Waszej wypowiedzi, bo nie starczy mi czasu. Chciałbym poruszyć tylko 3 zagadnienia.

1. Udokumentowanie braku emisji do wody pitnej składników spirali, zarówno w wyniku zużycia oraz procesów elektrochemicznych. Sami potwierdziliście ten fakt:

Efekt wypłukiwania rdzenia (spirali, fachowo zwanej mikserem statycznym) naturanie występuje, na tym właśnie polega zużycie tego produktu. [...]
Efekt elektrochemiczny zachodzi pomiędzy rdzeniem a samą wodą [...]

Nie interesuje mnie to całe „pitu pitu” marketingowe. Proste pytanie - czy macie dokumenty badające skalę emisji w wyniku tych procesów? Skoro nie możecie się posługiwać certyfikatem NSF to tak jakbyście go nie mieli. Jeżeli macie jakieś badania w tym zakresie to proszę o okazanie. Po co to pytanie? Bo nawet jeżeli skala jest niewielka lecz jest długotrwała, konsument ma prawo o tym wiedzieć.


2. Aragonit.
Piszecie że:

Aragonit wytrąca się z wody tylko w przypadku stworzenia warunków podobnych jak kalcyt, czyli temperatury 70C / ciśnienia powyżej 2 bar lub osuszania cieczy, które raczej nie występują w organizmie ludzkim.

GSA pisze w jednym dokumencie, że „Gdy woda przepływa nad stopem metalicznym (chodzi o spiralę), wapń i węgiel tworzą wypłukiwane kryształy obojętnego mineralnego aragonitu, a nie kalcytu”

W innym dokumencie GSA pisze „Gdy woda opuszcza urządzenie, nasyca się kryształami aragonitu węglanu wapnia, eliminując w ten sposób możliwość osadzania się kamienia w układzie po obróbce.”

Natomiast sam PRODUCENT pisze" Kluczem w większości urządzeń do uzdatniania wody jest wytwarzanie niewielkiego ładunku elektrycznego w strumieniu wody, który powoduje, że węglan wapnia wytrąca się z roztworu do mikroskopijnych kryształów, które następnie spływają w dół strumienia bez przylegania do powierzchni"

Zapisy pochodzą z linkowanych przez Was dokumentów. Wiec jako dystrybutor podważacie stanowisko podmiotu badającego urządzenie oraz informacje udzielone przez producenta. Ja oceniam informacje które otrzymam a dokument z GSA wcześniej wynosiliście na piedestał. Czy możemy przyjąć że powstawanie aragonitu w formie kryształów po urządzeniu jest faktem?

Sami piszecie, że

Celem działania urządzenia [...] jest
[...]
3. stopniowe rozpuszczenie narosłego w instalacji i na urządzeniach grzewczych kalcytu.

Ilość powstającego aragonitu jest proporcjonalna do twardości wody. Podobna zasada proporcjonalności tyczy się rozpuszczonego kalcytu. Czyli im woda twardsza i rury bardziej zarośnięte istnieje uzasadniona obawa, że konsumenci otrzymują w gratisie więcej tych substancji do spożycia w wodzie.

Pytanie: czy macie badania określające skalę zawartości aragonitu w wodzie z uwzględnieniem twardości wody oraz wzrost wskaźników wody w zależności od ilości rozpuszczanego kalcytu (od razu zaznaczę że badania z Politechniki Wrocławskiej nie miały np. mętności). Zasadność tego pytania z punktu widzenia konsumenta spożywającego wodę jest chyba oczywista skoro rozpuszczacie to:



Co do szkodliwości aragonitu.
Proszę o wskazanie informacji, że spożywanie pyłu księżycowego jest szkodliwe dla zdrowia. Ciężko będzie znaleźć, ponieważ takich badan nie robiono. Skoro macie innowację, to urządzenie przez długi jeszcze czas będzie ciągle testowane. Sami pisaliście, że

Problem budynków wielorodzinnych spędzał nam początkowo sen z powiek

Natomiast o powstwaniau kamienia pisaliście :

wytrącanie kamienia nie jest związane wyłącznie i wprost z samą twardością wody, jest wiele czynników mających na to wpływ, które nie jeszcze są poznane ani opisane.

Skoro proces powstwania kalcytu nie jest do końca poznany to aragonit i jego wpływ lub brak na zdrowie już jest do końca poznany?

Ponieważ aragonit jest nierozpuszczalną formą, ma gęstość 3x większą niż woda i twardość w skali Mohsa ok 4 to istnieje uzasadniona wątpliwość o wpływ jego spożywania na układ pokarmowy i nerki. Zadam przekorne pytanie – proszę o wskazanie wyników badań potwierdzających brak negatywnego wpływu spożywania aragonitu i rozpuszczonego kalcytu na organizm człowieka?

3. Wasze przykładowe podejście do wymiany argumentów:

Przykład hipokryzji

Tu są podstawowe informacje o procesach krystalizacji, warto, aby się Pan z nimi zapoznał przed wyrażeniem opinii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krystalizacja

A w innym watku

Widział Pan kiedyś w życiu, drogi ekspercie opierający swą wiedzę na Wikipedii,

Przykład zwodniczości

Skoro strona Producenta wg Pana nie działa, to na jakiej podstawie stwierdził Pan, że oferuje on urządzenia jonowymienne? Jest to, rzecz jasna, oczywistą nieprawdą, [...]

Wspomniałem o ofercie która wynika z udostępnionej przez Was „broszury. Natomiast broszura wskazuje stronę producneta https://www.treatwater.com/ która nie działa. A zmiękczacze znajdują się na stronie 30 broszury. Ułatwiam szukanie:


Biały zbiornik za zmiękczaczami jest zapewne na zużyte spirale, no bo przecież nie na sól.

Przykładów zastraszania i pokrętnych odpowiedzi już mi się nie chce szukać ale było ich na tyle dużo, ze zapewne nie tylko ja je zauważyłem.


Sposób podejścia do wyjaśniania zagadnień związanych z Waszym urządzeniem niestety nie świadczy o Was dobrze z partnersko-biznesowego punktu widzenia. Nie twierdze że powinniście ulegać krytyce, ale wytykać, wyśmiewać i straszyć to nie są cechy dobrze oceniane w biznesie. O wiele lepiej niż hipokryzja sprawdzi się cierpliwość i rzeczowość wypowiedzi. Zajadliwość i złośliwości Waszych wypowiedzi zamieniły mój sceptycyzm w awersję do oferowanego przez Was urządzenia.

I na zakończenie

Jest to bardzo poważne oskarżenie i może rodzić surowe skutki prawne, o czym niniejszym Pana uprzedzam.

Obfajdałem zbroję tak sie przestraszyłem.
Na końcu wypowiedzi zawarłem adnotację, że jest ona jedynie moim zdaniem i że każdy powinien sobie wyrobić swoje. Po to jest to forum aby określać wątpliwości i je wyjaśniać. Wiec możecie mnie cmoknąć. Jeżeli nie jesteście w stanie rozwiać wątpliwości w sposób rzeczowy tylko groźbami, zwodzeniem i pokrętnością marketingową to mnie na pewno nie przekonacie.

[NOMIS]

Wooow! nie spodziewałem się tak zażartej dyskusji, boję się że niedługo dojdzie chyba do rękoczynów. Szanowni forumowicze nie napinajcie się, szkoda zdrowia.

Co do mojej opinii na temat zastosowanych przeze mnie rozwiązań trudna aby po 1,5 miesiąca użytkowania wyciągnąć jakieś prawdziwe wnioski. Tylko pomiar twardości wody dokonany przeze mnie testem kropelkowym potwierdził że zmiękczacz jest w stanie zbić twardość z 25 do 1 dH. Limetron też zbił o 4 dH (miareczkowałem 2 razy) choć teoretycznie nie zmiękcza jak twierdzą osoby z forum. Czyżby filtr mechaniczny piankowy też ma właściwości zmiękczające, nie wiem nie jestem fachowcem w tym temacie, podaje tylko wyniki moich pomiarów.

Na pytanie dlaczego wybrałem oba rozwiązania odpowiedź jest bardzo pragmatyczna.

Udało mi się kupić limetron bardzo tanio w porównaniu z oficjalnej dystrybucji (oryginalnie zapakowany, nie używany}.
Jak agnostyk w sytuacji gdy nie można czegoś udowodnić, nie odrzucam takiego rozwiązania a skoro mam już udowodnione działanie zmiękczacza jonowymiennego więc go wybrałem jako podstawę działania systemu. Zapłaciłem raz za montaż obu rozwiązań a w razie potrzeby mogę je przełączać dzięki zaworom.

Uważam, że po tak krótkim okresie używania na inne wnioski jest za wcześnie, Może po roku lub dłużej będę miał wyrobioną opinię i wtedy się nią podzielę,

Życzę spokojnej nocy i pozdrawiam wszystkich adwersarzy.

[Jastrząb]

Życzę spokojnej nocy i pozdrawiam wszystkich adwersarzy.

A nie możesz zbypasować na 2 tygodnie zmiękczacza i pokazać czajnika elektrycznego (jeśli takowy posiadasz?)
Uciełoby to wszelkie dyskusje.

[Innov_]

A nie możesz zbypasować na 2 tygodnie zmiękczacza i pokazać czajnika elektrycznego (jeśli takowy posiadasz?)
Uciełoby to wszelkie dyskusje.

Przecież p. @NOMIS ma prawidłowo zrobione obejście zmiękczacza dla ujęcia wody pitnej, więc może nam zaprezentować już teraz zdjęcia czajnika. Przy tak wysokiej twardości wody kamień wytrąca się na czajniku już po kilku dniach.

[Jastrząb]

Przecież p. @NOMIS ma prawidłowo zrobione obejście zmiękczacza dla ujęcia wody pitnej, więc może nam zaprezentować już teraz zdjęcia czajnika. Przy tak wysokiej twardości wody kamień wytrąca się na czajniku już po kilku dniach.

No to zachęcamy i czekamy.
2 tygodnie karmienie wyczyszczonego czajnika zmiękczoną wodą i dwa tygodnie karmienia wyczyszczonego czajnika zaczarowaną wodą.

[Innov_]

@Innovenergy

Łudziłem się, że można powymieniać argumenty ale ewidentnie macie politykę „z nami albo przeciwko nam”. Jeżeli wprowadzacie na rynek coś nowego to sceptycyzm branży jest sprawą naturalną. Jeżeli tego nie rozumiecie ja Wam tego wyjaśniał nie będę.



Wczoraj 15:40

Dziś 9:42
Was pogięło? W przeciwieństwie do Was nie jestem tu w celach zarobkowych. W ciągu dnia skupiam się na pracy, ponadto jak każdy mam życie prywatne, a już na pewno znam mnóstwo innych ciekawszych rzeczy do robienia niż pyskówki na posty z Wami.


Nie będę się odnosił do każdej Waszej wypowiedzi, bo nie starczy mi czasu. Chciałbym poruszyć tylko 3 zagadnienia.

1. Udokumentowanie braku emisji do wody pitnej składników spirali, zarówno w wyniku zużycia oraz procesów elektrochemicznych. Sami potwierdziliście ten fakt:

Nie interesuje mnie to całe „pitu pitu” marketingowe. Proste pytanie - czy macie dokumenty badające skalę emisji w wyniku tych procesów? Skoro nie możecie się posługiwać certyfikatem NSF to tak jakbyście go nie mieli. Jeżeli macie jakieś badania w tym zakresie to proszę o okazanie. Po co to pytanie? Bo nawet jeżeli skala jest niewielka lecz jest długotrwała, konsument ma prawo o tym wiedzieć.

Szanowny panie @inżH2O,

Cytując Pana nie będziemy się odnosili do każdej Pańskiej wypowiedzi. bo szkoda nam czasu. Istnieje cienka granica pomiędzy zdrowym, krytycznym podejściem oraz sceptycyzmem, sami takie wyznajemy, stąd nasze własne badania oferowanego przez nas produktu przeprowadzone na Politechnice Wrocławskiej i w CTE, a trollingiem, którą to granicę zdaje się Pan przekraczać.

Wyjaśniliśmy już Panu dokładnie, ale powtórzymy: pierwotny certyfikat PZH, wydany na wniosek Producenta, oparty był m. in. o badania NSF (amerykańskiej instytucji o roli analogicznej do PZH), dotyczące także wypłukiwania metali. Odnowienie certyfikatu PZH, wobec braku zmiany technologii oraz składu produktu, nie wymaga ponownego przeprowadzania szczegółowych badań, co jest oczywiste i racjonalne. W związku ze zmianą nazwy handlowej produktu w USA, lokalny dystrybutor wystąpił o wydanie nowego certyfikatu przez NSF, podobnie jak my wystąpiliśmy o PZH, jednak w naszym przypadku bez zmiany nazw handlowych. Certyfikaty wydaje się na konkretne nazwy handlowe produktów. a więc nie możemy dłużej posługiwać się certyfikatem wydanym na rynek amerykański, jednak jest to nadal ten sam produkt, co może Pan łatwo sprawdzić na podanej przez nas wcześniej stronie dystrybutora w USA oraz na podstawie atestu PZH. Szczegółowe wyniki badań produktów, z oczywistych względów, stanowią tajemnicę wnioskodawców i instytucji certyfikujących, które potwierdzają (lub nie) bezpieczeństwo produktów. Oferowany przez nas produkt najsurowsze warunki określone zarówno przez NSF, jak WRAS oraz PZH dla wody pitnej spełnia.

2. Aragonit.
Piszecie że:

GSA pisze w jednym dokumencie, że „Gdy woda przepływa nad stopem metalicznym (chodzi o spiralę), wapń i węgiel tworzą wypłukiwane kryształy obojętnego mineralnego aragonitu, a nie kalcytu”

W innym dokumencie GSA pisze „Gdy woda opuszcza urządzenie, nasyca się kryształami aragonitu węglanu wapnia, eliminując w ten sposób możliwość osadzania się kamienia w układzie po obróbce.”

Natomiast sam PRODUCENT pisze" Kluczem w większości urządzeń do uzdatniania wody jest wytwarzanie niewielkiego ładunku elektrycznego w strumieniu wody, który powoduje, że węglan wapnia wytrąca się z roztworu do mikroskopijnych kryształów, które następnie spływają w dół strumienia bez przylegania do powierzchni"

Zapisy pochodzą z linkowanych przez Was dokumentów. Wiec jako dystrybutor podważacie stanowisko podmiotu badającego urządzenie oraz informacje udzielone przez producenta. Ja oceniam informacje które otrzymam a dokument z GSA wcześniej wynosiliście na piedestał. Czy możemy przyjąć że powstawanie aragonitu w formie kryształów po urządzeniu jest faktem?

Sami piszecie, że


Ilość powstającego aragonitu jest proporcjonalna do twardości wody. Podobna zasada proporcjonalności tyczy się rozpuszczonego kalcytu. Czyli im woda twardsza i rury bardziej zarośnięte istnieje uzasadniona obawa, że konsumenci otrzymują w gratisie więcej tych substancji do spożycia w wodzie.

Pytanie: czy macie badania określające skalę zawartości aragonitu w wodzie z uwzględnieniem twardości wody oraz wzrost wskaźników wody w zależności od ilości rozpuszczanego kalcytu (od razu zaznaczę że badania z Politechniki Wrocławskiej nie miały np. mętności). Zasadność tego pytania z punktu widzenia konsumenta spożywającego wodę jest chyba oczywista skoro rozpuszczacie to:



Co do szkodliwości aragonitu.
Proszę o wskazanie informacji, że spożywanie pyłu księżycowego jest szkodliwe dla zdrowia. Ciężko będzie znaleźć, ponieważ takich badan nie robiono. Skoro macie innowację, to urządzenie przez długi jeszcze czas będzie ciągle testowane. Sami pisaliście, że

Natomiast o powstwaniau kamienia pisaliście :



Skoro proces powstwania kalcytu nie jest do końca poznany to aragonit i jego wpływ lub brak na zdrowie już jest do końca poznany?

Ponieważ aragonit jest nierozpuszczalną formą, ma gęstość 3x większą niż woda i twardość w skali Mohsa ok 4 to istnieje uzasadniona wątpliwość o wpływ jego spożywania na układ pokarmowy i nerki. Zadam przekorne pytanie – proszę o wskazanie wyników badań potwierdzających brak negatywnego wpływu spożywania aragonitu i rozpuszczonego kalcytu na organizm człowieka?

Stawia Pan autorskie, bardzo kontrowersyjne i niczym nie poparte tezy o rzekomej szkodliwości aragonitu, oczekując od nas przeprowadzenia badań klinicznych tego alomorfu kryształów węglanu wapnia. Otóż informujemy Pana, że aragonit jest komponentem znanych na całym świecie leków stosowanych w leczeniu przewodu pokarmowego, jak np. Maalox, w tym leków dla dzieci jak np. Children's Pepto oraz innych popularnych leków na rozpowszechnione dolegliwości cywilizacyjne, jak np AlkaSetzer. Zdrowy rozsądek i doświadczenie życiowe każą przypuszczać, że koncerny farmaceutyczne oraz odpowiednie instytucje nadzoru badania kliniczne aragonitu przeprowadziły, więc czujemy się z tego obowiązku zwolni.

Dla Pańskiej informacji aragonit bynajmniej nie jest stabilny, NATURALNIE znajduje się w wodzie jako jeden z zawartych w niej minerałów i przechodzi z czasem w kalcyt, zaś w pewnych ilościach wytrąca się także w wodzie nie poddanej jakiemukolwiek uzdatnianiu, czy też w wodzie mineralnej (por. wygląd szklanki). Aragonit po prostu nie jest dla nas w normalnym życiu zauważalny, ani też w odróżnieniu od kalcytu uciążliwy dla naszego poczucia estetyki czy stanu urzadzeń grzewczych. Podobnie kalcyt nie jest w żaden sposób szkodliwy dla człowieka, ale już nie dla instalacji oraz urządzeń grzewczych. Ilości wytrącanego w stosowanym przez nas procesie katalitycznym aragonitu są zaniedbywalnie małe (jak podawaliśmy wcześniej - ok 2g w czajniku w ciągu ponad 3 miesięcy przy wodzie twardej o bardzo dużej skłonności do wytrącania), co potwierdzają zarówno badania, jak i relacje WSZYSTKICH użykowników naszych urządzeń, por. np referencje z CSiR Środa Śląska.

Jak z powyższego wynika, powinniśmy żałować, że w naszym procesie aragonitu wytrąca się tak mało, skoro ma on zbawienny wpływ na dolegliwości gastryczne tudzież kaca. Może rozważymy wprowadzenie nowego hasła reklamowego - LIMETRON na kaca!

Jeżeli jest Pan zainteresowany pyłem księżycowym, to polecamy artykuł współautorstwa prezesa @Tommycat, ale proszę przeczytać nie tylko streszczenie, lecz całość: http://yadda.icm.edu.pl/yadda/elemen...DREN-STATELESS

3. Wasze przykładowe podejście do wymiany argumentów:

Przykład hipokryzji


A w innym watku



Przykład zwodniczości

Wspomniałem o ofercie która wynika z udostępnionej przez Was „broszury. Natomiast broszura wskazuje stronę producneta https://www.treatwater.com/ która nie działa. A zmiękczacze znajdują się na stronie 30 broszury. Ułatwiam szukanie:


Biały zbiornik za zmiękczaczami jest zapewne na zużyte spirale, no bo przecież nie na sól.

Broszura stanowiąca materiał roboczy Producenta została przez nas udostępniona na stronie w odpowiedzi na prośbę o podanie współczynników tłumienia. W międzyczasie, po opracowaniu broszury, w wyniku przeprowadzonych przez nas badań, Producent urządzeń przestał rekomendować łączenie metody odkamieniania niechemicznego ze zmiękczaczami jonowymi oraz innymi deskalantami chemicznymi (np, środkami do odkamieniania łazienek) w zastosowaniach domowych ze względu na wytrącanie się trudnych do usunięcia nalotów chloranów m. in. na powierzchni naczyń szklanych w zmywarkach czy na kabinach prysznicowych. W dużym uproszczeniu, chlorany te pochodzą z cząsteczek NaCl, czyli soli kuchennej, stosowanej w zmiękczaczach jonowymiennych (solankowych), których zasadą działania jest wymiana jonów węglanu wapnia i magnezu na jony sodu, co pozostawia wolny chlor.

Mamy ogromną satysfakcję, że oferowana przez nas technologia rozwija się i że wraz z naszymi partnerami badawczo-rozwojowymi, jak PWr i CTE, możemy być częścią tego procesu. Ponieważ jest Pan tak nią zainteresowany, co nas bardzo cieszym również Pana zapraszamy do współpracy badawczej.

Broszura została już usunięta ze strony i zostanie wkrótce zastąpiona aktualnym materiałem opracowanym przez Producenta.

Przykładów zastraszania i pokrętnych odpowiedzi już mi się nie chce szukać ale było ich na tyle dużo, ze zapewne nie tylko ja je zauważyłem.


Sposób podejścia do wyjaśniania zagadnień związanych z Waszym urządzeniem niestety nie świadczy o Was dobrze z partnersko-biznesowego punktu widzenia. Nie twierdze że powinniście ulegać krytyce, ale wytykać, wyśmiewać i straszyć to nie są cechy dobrze oceniane w biznesie. O wiele lepiej niż hipokryzja sprawdzi się cierpliwość i rzeczowość wypowiedzi. Zajadliwość i złośliwości Waszych wypowiedzi zamieniły mój sceptycyzm w awersję do oferowanego przez Was urządzenia.

I na zakończenie



Obfajdałem zbroję tak sie przestraszyłem.
Na końcu wypowiedzi zawarłem adnotację, że jest ona jedynie moim zdaniem i że każdy powinien sobie wyrobić swoje. Po to jest to forum aby określać wątpliwości i je wyjaśniać. Wiec możecie mnie cmoknąć. Jeżeli nie jesteście w stanie rozwiać wątpliwości w sposób rzeczowy tylko groźbami, zwodzeniem i pokrętnością marketingową to mnie na pewno nie przekonacie.

Na "obfajdane zbroje" polecamy inny oferowany przez nas ekologiczny produkt - pozwalający na pranie bez chemii w zimnej wodzie ozonator do pralek, więcej informacji na naszej stronie: https://innovenergy.eu/ozonatory-informacje-ogolne/.

Po 5 latach na polskim rynku i 46 na rynkach światowych trudno oferowane przez nas urządzenia odkamieniające uznać za nowe, czy, jak Pan twierdzi, „Skoro macie innowację, to urządzenie przez długi jeszcze czas będzie ciągle testowane.” - mamy nadzieję, że jak najdłużej, przez coraz większe grono naszych Klientów.

Najlepszym sposobem przekonania się o wadach i zaletach stosowania naszego urządzenia jest jego wypróbowanie. W przypadku użytkowników indywidualnych i zastosowaniach domowych jest to możliwe dzięki gwarancji pełnej satysfakcji lub zwrotu pieniędzy w ciągu roku, a w przypadku użytkowników profesjonalnych w formie najmu za 25% ceny z opcją odkupu po zniżonej o czynsz najmu cenie. Cieszy nas, że wszyscy użykownicy naszych urządzeń są z nich zadowoleni i rekomendują je następnym użykownikom i/lub w swoich zakładach pracy, kupują też co roku urządzenia na kolejne budynki, jak spółdzielnie mieszkaniowe i zarządcy nieruchomości. To jest dla nas największa satysfakcja i potwierdzenie jakości i skuteczności oferowanych przez nas produktów.

[inżH2O]

Szczegółowe wyniki badań produktów, z oczywistych względów, stanowią tajemnicę wnioskodawców i instytucji certyfikujących

No właśnie to nie jest oczywiste. Dokument potwierdzający brak emisji do wody poszczególnych związków jest w mojej opinii bardzo dobrym dokumentem marketingowym. A tu z jakichś powodów stanowi tajemnicę. I żółta lampka się zapala.

aragonit jest komponentem znanych na całym świecie leków stosowanych w leczeniu przewodu pokarmowego, jak np. Maalox, w tym leków dla dzieci jak np. Children's Pepto oraz innych popularnych leków na rozpowszechnione dolegliwości cywilizacyjne, jak np AlkaSetzer.

Chłopie Ty tak na poważnie???? Nie będę przywoływał farmaceutyków posiadających w składzie rtęć, a takie są. Dziecko w podstawówce już wie, że szkodliwość zależy od ilości danego związku i czasu jego przyjmownia.


Mam wątpliwość związaną z niekontrolowaną emisją kilku rodzajów związków do wody pitnej przez Wasze urządzanie. Nieważne że są to 2 gramy przez 3 miesiące (nie badaliście ile aragonitu w formie drobnych koloidów zostało wylanych z czajnika), bo to zależy od twardości wody na wejściu. Ważne, że ludzie to piją, a brakuje wiedzy na temat skali emisji. Dodatkowo dochodzi rozpuszczanie kalcytu które jest poza jakąkolwiek kontrolą. Nie jesteście w stanie mi przedstawić żadnego dokumentu rozwiewającego moje wątpliwości. W takim razie, póki co, nie mam innych pytań. Wątpliwość zostaje.

Zmiękczacze jonowymienne emitują do wody jony sodu ALE jest to zbadane, potwierdzone i ta wiedza pozwala dobrać urządzenie w taki sposób, aby zdrowie konsumenta na tym w najmniejszym stopniu nie ucierpiało, a woda równocześnie nie była uciążliwa podczas użytkowania. Właśnie mi.in. ze względu na znajomość procesu jonowymienniki są tak popularną metoda usuwania m.in. twardości wody na całym świecie. Natomiast w przypadku Waszego urządzenia takiej wiedzy nie możecie/nie jesteście w stanie udostępnić. Sorry, ale ja z klientów królików doświadczalnych robił nie będę.

[Innov_]

No właśnie to nie jest oczywiste. Dokument potwierdzający brak emisji do wody poszczególnych związków jest w mojej opinii bardzo dobrym dokumentem marketingowym. A tu z jakichś powodów stanowi tajemnicę. I żółta lampka się zapala.



Chłopie Ty tak na poważnie???? Nie będę przywoływał farmaceutyków posiadających w składzie rtęć, a takie są. Dziecko w podstawówce już wie, że szkodliwość zależy od ilości danego związku i czasu jego przyjmownia.

Na poważnie kwestionujesz Pan bezpieczeństwo leków powszechnie stosowanych na całym świecie, przyjmowanych codzienne na choroby przewodu pokarmowego (a to on był Pańską troską) także przez dzieci? Bądź Pan poważny.

Mam wątpliwość związaną z niekontrolowaną emisją kilku rodzajów związków do wody pitnej przez Wasze urządzanie. Nieważne że są to 2 gramy przez 3 miesiące (nie badaliście ile aragonitu w formie drobnych koloidów zostało wylanych z czajnika), bo to zależy od twardości wody na wejściu. Ważne, że ludzie to piją, a brakuje wiedzy na temat skali emisji. Dodatkowo dochodzi rozpuszczanie kalcytu które jest poza jakąkolwiek kontrolą. Nie jesteście w stanie mi przedstawić żadnego dokumentu rozwiewającego moje wątpliwości. W takim razie, póki co, nie mam innych pytań. Wątpliwość zostaje.

Zmiękczacze jonowymienne emitują do wody jony sodu ALE jest to zbadane, potwierdzone i ta wiedza pozwala dobrać urządzenie w taki sposób, aby zdrowie konsumenta na tym w najmniejszym stopniu nie ucierpiało, a woda równocześnie nie była uciążliwa podczas użytkowania. Właśnie mi.in. ze względu na znajomość procesu jonowymienniki są tak popularną metoda usuwania m.in. twardości wody na całym świecie. Natomiast w przypadku Waszego urządzenia takiej wiedzy nie możecie/nie jesteście w stanie udostępnić. Sorry, ale ja z klientów królików doświadczalnych robił nie będę.

Dane były wystarczające dla PZH.

Może Pan przedstawi dane nt wypłukiwaniu metali ze sprzedawanych przez Pana urządzeń jonowymiennych (ten fakt niniejszym powyżej Pan potwierdził)?

[inżH2O]

Na poważnie kwestionujesz Pan bezpieczeństwo leków powszechnie stosowanych na całym świecie, przyjmowanych codzienne na choroby przewodu pokarmowego (a to on był Pańską troską) także przez dzieci? Bądź Pan poważny.

Bardzo dobry przykład odwracania uwagi od kłopotliwych pytań. Nie, nie, nie - ja nie będę pisał o tabletkach dla dzieci.

Może Pan przedstawi dane nt wypłukiwaniu metali ze sprzedawanych przez Pana urządzeń jonowymiennych (ten fakt niniejszym powyżej Pan potwierdził)?

Podzespoły jonowymienników bezpośrednio kontaktujące się z woda nie są wykonane z metali. Po raz 3 czy 4 pisze Pan głupoty o jonowymiennikach, co tylko podważa Pańską wiarygodność.

[Kaizen]

Szczegółowe wyniki badań produktów, z oczywistych względów, stanowią tajemnicę wnioskodawców i instytucji certyfikujących, które potwierdzają (lub nie) bezpieczeństwo produktów. Oferowany przez nas produkt najsurowsze warunki określone zarówno przez NSF, jak WRAS oraz PZH dla wody pitnej spełnia.

Nic tu nie ma oczywistego.
Bezpieczeństwo oznacza tyle, że nie truje. Nic o tym, że poprawia wodę. Każda rurka do wody pitnej za grosze ma CE.

[Innov_]

Nic tu nie ma oczywistego.
Bezpieczeństwo oznacza tyle, że nie truje. Nic o tym, że poprawia wodę. Każda rurka do wody pitnej za grosze ma CE.

Nie poprawia - jakość i skład wody jest identyczny, jak wody dostarczonej do budynku PRZED urządzeniem, którego efektem działania jest niewytrącanie przez nią kamienia kotłowego i rozpuszczanie już nabudowanego. Tylko tyle i aż tyle.

Każda rurka do wody pitnej za grosze MUSI mieć PZH.

[Kaizen]

Nie poprawia - jakość i skład wody jest identyczny

Prawdę mówiąc tego się spodziewałem. Czyli robienie w oko klientów, którzy płacą za brak efektu.