podłogówka z projektem czy bez ?

[d7d]

Jak by było co 9,5cm to by było jeszcze znakomiciej

[giman]

Przedstaw w jaki sposób podłogówka bez projektu a wykonana na oko może być lepsza od podłogówki wykonanej na podstawie dobrego projektu.

PS Każdy projekt powinien być dobry i bezbłędny.

Jak poznać dobry projekt?
Jaki % projektów możliwych do kupienia na rynku będzie złych?

Która podłogówka będzie lepsza na oko (co 10cm) czy wg złego projektu?

[mac_612]

.....

Jasne, jeszcze żyjemy w wolnym kraju, jako taka wolność słowa istnieje, Podobnie jak wolność podejmowania decyzji i wiąże również się to z braniem za nią odpowiedzialności. Pisałem dlaczego dawanie podłogówki gęsto, jest bardziej elastyczne, bardziej wybacza błedy. Zawsze jest w razie potrzeby mozliwe podniesienie jej mocy bez zwiększania tz.
Poniżej zrobione dzisiaj zdjęcia z budynku ogrzewanego pompą ciepła on/off:

Czy ktoś może wskazać mi z której strony są zasilane pętle? Bo o rozstaw i układ nie pytam. Wnioski każdy wyniesie sobie sam bez "kreatywnej fizyki".

[SzymonKc]

Czy ktoś może wskazać mi z której strony są zasilane pętle? Bo o rozstaw i układ nie pytam. Wnioski każdy wyniesie sobie sam bez "kreatywnej fizyki".

Wniosek może być tylko jeden, ogrzewanie jest wyłączone.

[mac_612]

Wniosek może być tylko jeden, ogrzewanie jest wyłączone.

Wstrząsające... A podłoga świeci i grzeje.

[d7d]

Jak poznać dobry projekt?
Jaki % projektów możliwych do kupienia na rynku będzie złych?

Która podłogówka będzie lepsza na oko (co 10cm) czy wg złego projektu?

Dlaczego kolejny przeciwnik projektowania zakłada że cudzy projekt musi złym projektem a układanie na oko na wiedzę internetową musi być dobrym "projektem"?

PS Dwa argumenty przeciwników projektowania podłogówki:
1. "to" kosztuje ok. 700 PLN i szkoda tej kasy
2. robienie na oko co 10cm musi być lepsze niż projekt

[mac_612]

Dlaczego kolejny przeciwnik projektowania zakłada że cudy projekt musi złym projektem a układanie na oko na wiedzę internetową musi być dobrym "projektem"?

Nit nie zakłada "że musi być zły". Projekt pozwala zaoszczędzić kase na materiałach, Układanie wszędzie gęsto zapewne przedroży koszty projektu.

Tak uczepiłeś się tej wiedzy internetowej, to jak to w koncu jest? Pisać czy nie pisać? Czy wszyscy co się nie zgadzają - nie mają racji - won?

A juz pisałem, u siebie zrobiłem z projektem, mam takie temperatury jak wyliczone. Ale gdybym miał robić jeszcze raz to nie oszczedzłbym na materiałach.

[giman]

@d7d,
Same pudła, 100%, po tobie się nie spodziewałem.
Skąd pomysł, że jestem przeciwnikiem projektów?

To nawet trudno nazwać nadinterpretacją - że cudzy projekt musi złym projektem a układanie na oko na wiedzę internetową musi być dobrym "projektem"? co to w ogóle jest i jaki proces myślowy taki wniosek poprzedził?

Pytania zadałem proste, odpowiedzi zero, nadinterpretacje solidne, ehhh.

[SzymonKc]

Wstrząsające... A podłoga świeci i grzeje.

Czy świeci to zależy od skali temperatury, której nie widzę, 18-20*C nazywasz grzaniem, być może, bo ściany są chłodniejsze (nie wiadomo o ile). Ale jeżeli jest tam niska temperatura utrzymywana, to podłoga grzeje, ale została wyłączona dobry czas temu, temperatura posadzki zdążyła się wyrównać, a jest cieplejsza bo nie zdążyła całkiem ostygnąć, więc jeszcze grzeje.

[Kaizen]

Czy ktoś może wskazać mi z której strony są zasilane pętle? Bo o rozstaw i układ nie pytam. Wnioski każdy wyniesie sobie sam bez "kreatywnej fizyki".

Skoro podłoga ma 18*-19* to dawno nie była grzana.

Czy może dorzucisz wykres, ile prądu PC pobierała kilka godzin przed zrobieniem tych zdjęć?

[mac_612]

Skoro podłoga ma 18*-19* to dawno nie była grzana.

Budynek jest ogrzewany bez przerwy od miesiąca. Jest jeszcze mokry i intensywnie wietrzony. Temperatura w środku ok 15-16stopni. Czy zużycie energii pompy pomoże ci odnaleźć jakieś nierównomiernie wygrana posadzkę? Jak właściciel się zgodzi to jak przyjdzie rachunek to mogę udostępnić.
Specjalnie zamieszczam zdjęcia gdy nie pracuje sprężarka, żeby wam "rurki" nie zasłaniały widoku.

[Kaizen]

Budynek jest ogrzewany bez przerwy od miesiąca. Jest jeszcze mokry i intensywnie wietrzony. Temperatura w środku ok 15-16stopni. Czy zużycie energii pompy pomoże ci odnaleźć jakieś nierównomiernie wygrana posadzkę?

Miesiąc to trwa wygrzewanie posadzki - i powinno być już gorąco a podłoga wyłączona zgodnie z procedurą wygrzewania (i jej stygnięcie wyjaśniałoby wygląd fotki).

Jak podajesz jakieś informacje, to uzupełnij o opis sytuacji - bo od kontekstu dużo zależy. Może to nie jest wzorcowe, ale oczekiwałbym czegoś takiego, jak mój opis zdjęć tutaj

Edyta:
Tu przykładowy protokół z wygrzewania
Rachunek nie powie, ile przed zrobieniem fotki było wyłączone ogrzewanie.

[mac_612]

No cóż.. kwestionować można wszystko. Moja wina, bo mogłem też zrobić zdjęcia z pracująca sprężarką. Jedynie na co mogę liczyć to że uwierzycie mi na słowo.

[d7d]

@d7d,
Same pudła, 100%, po tobie się nie spodziewałem.
Skąd pomysł, że jestem przeciwnikiem projektów?

To nawet trudno nazwać nadinterpretacją - że cudzy projekt musi złym projektem a układanie na oko na wiedzę internetową musi być dobrym "projektem"? co to w ogóle jest i jaki proces myślowy taki wniosek poprzedził?

Pytania zadałem proste, odpowiedzi zero, nadinterpretacje solidne, ehhh.

Napisałem o przeciwnikach zaprojektowania podłogówki a nie o przeciwnikach projektowania innych elementów.
Ale można "pociągnąć" temat - "majstry" na budowie też wiedzą lepiej niż podano w projekcie.

Projekt się zleca i płaci a nie kupuje. Zleca się projektantowi który gwarantuje jakość i poprawność swojego dzieła.
Instalator "co 10cm" niczego nie gwarantuje.

Odpowiedź na pytanie.
Nie ma możliwości aby coś zaprojektować nie mając wiedzy, nie wykonując obliczeń i badań.
Rozstaw z internetu 10cm jest zupełnie przypadkowy bo łatwiej zaznaczać po 10cm niż po 9cm lub po 11cm czy 12cm.
Przechodząc na calowy wymiar ten sam montażysta już nie będzie posługiwał się rozstawem 10cm bo nie ma tego na miarce.
Tak, wiem 4 cale to prawie 10cm

Wątek "źle zaprojektowanej podłogówki" powtarzają zwolennicy układania co 10cm.

Każdy może pisać co chce. Nikt nikomu nie zabrania.

Ile więcej kosztuje układanie co 10cm w stosunku do układania zgodnie z dobrym projektem?

Możemy temat zakończyć

[Kaizen]

No cóż.. kwestionować można wszystko. Moja wina, bo mogłem też zrobić zdjęcia z pracująca sprężarką. Jedynie na co mogę liczyć to że uwierzycie mi na słowo.

Ale jakie słowo? Wiesz, kiedy i ile grzały te obwody?

Dla przykładu u mnie 15 dni po włączeniu ogrzewania (bez okładzin i strop nieocieplony) tak wyglądała podłoga niespełna 5 godzin PO zakończeniu okienka grzania:



Ale dwa dni wcześniej, pół godziny po rozpoczęciu sesji pętle były widoczne (trochę słabo, ale były):



A to w 19 dniu grzania 20 minut po zakończeniu dwugodzinnej sesji:



Widać, że jakaś zimna ta wylewka na twoich fotkach - wygląda, jakby dłuższy czas już tylko stygła.

[d7d]

Poniżej zrobione dzisiaj zdjęcia z budynku ogrzewanego pompą ciepła on/off:



Czy ktoś może wskazać mi z której strony są zasilane pętle? Bo o rozstaw i układ nie pytam. Wnioski każdy wyniesie sobie sam bez "kreatywnej fizyki".

Dlaczego w narożniku jest strefa zimnej posadzki?
Nie ma zagęszczenia co 10cm czy występują inne przyczyny?
Doskonały rozkład co 10cm nie jest doskonały?
Budynek (posadzka) jest ogrzewany bez przerwy od miesiąca.

[mac_612]

Dlaczego w narożniku jest strefa zimnej posadzki?
Nie ma zagęszczenia co 10cm czy występują inne przyczyny?
Doskonały rozkład co 10cm nie jest doskonały?
Budynek (posadzka) jest ogrzewany bez przerwy od miesiąca.

Budynek jest jeszcze mokry i schnie. W narożniku jest dużo wilgoci, rozumiem, że projektant by odpowiednio skompensowal ta chwilową stratę? Ps tam. jest niecały stopień różnicy..
No nic każdy wyciąga swoje własne wnioski.

[Arturo1972]

Odpaliłem starego złoma kompa, poniżej mój projekt podłogówki i moje wyliczenia
Na piechotę, bez żadnego programu...
Bez legendy ale żeby wynaleźć takie wzory to trzeba było nieźle się naglowic
Jak widać jest to hol,rurki wyliczyło mi co 25cm i tak mam

[Kaizen]

Budynek jest jeszcze mokry i schnie.

Mokry beton ma większą lambdę - więc lepiej przewodzi ciepło i pętle są jeszcze lepiej widoczne (o ile grzeją).

[giman]

Możemy temat zakończyć

Tak, możemy.
Za chwilę

Projekt się zleca i płaci a nie kupuje.

Jak kasa zmieniła właściciela w zamian za towar czy usługę to była transakcja kupna-sprzedaży. Projekt się kupuje.

Ile więcej kosztuje układanie co 10cm w stosunku do układania zgodnie z dobrym projektem?

Nie wiem, w wielu pomieszczeniach mam położone co 15cm.

Odpowiedź na pytanie.
Nie ma możliwości aby coś zaprojektować nie mając wiedzy, nie wykonując obliczeń i badań.

Już sam nie mam pewności czy nie zrozumiałeś pytania czy jesteś z branży tu omawianej. Innej opcji nie ma.


A teraz mała podpowiedź przyspieszająca dyskusję - gdybyś cały czas nie używał określenia "... dobrym projekcie..." to w ogóle nie padły by pytania o złe projekty. Sam te pytania zasugerowałeś a potem na nie nie odpowiadasz.