Net-billinng opłacalność

[Gik]

Kto ? energetyka czy ten na końcu ? jeśli ten na końcu to bezsens .

jaki bez sens? Z Twojej perspektywy? Bo z ich to ma właśnie sens. Kupi magazyn, będzie ładował w tanich godzinach rozładowywał w drogich. Kombinował aby jak naj mniej z niego ZE mógł zedrzeć. Dzięki temu sieć będzie się stabilizować, bedzie łatwiej trzymać w ryzach OZE i jej nieprzewidywalność. Znacznie łatwiej będzie zarządzać elektrowaniami. Sieć też lokalnie będzie mniej obciążona. Mniej przesyłów dalekodystansowych.
A jak prosument będzie miał to gdzieś... to zapłaci więcej.
Gdzie tu ten Twój bezsens?

[Patatay]

Jak ZE bedzie mniej zarabial na dystrybucji i sprzedazy to jakos bedzie musial sobie to zrekompensowac. Oplacalnosc inwestycji w magazyn jest czysto teoretyczna bo im bardziej uzaleznimy sie od ZE tym Ze bedzie mial mniej zyskow a co za tym idzie, patrzac co moze zrobic monopolista dowali nam innymi kosztami lub w czasie zimy. Kasa musi sie zgadzac. Prosument ustabilizuje na swoj koszt siec a i tak swoje do ZE bedzie musial zaplacic.

[stos]

W omawianym przypadku G12W, 1800kWh:
ok 500zl oplaty dystrybucyjne stale (te mozemy zmniejszyc dopiero jak nam cos zostanie po roku, czyli z tych mitycznych 20%)
ok. 500zl oplaty dystrybucyjne zmienne (te mozemy zaoszczedzic dzieki magazynowi energi)
ok. 900zl oplaty za energie (te mozemy zaoszczedzic dzieki PV)

Co sugerujesz pisząc o "mitycznych 20%"?

[Patatay]

To, że prędko tych pieniędzy się nie zobaczy, chyba, ze będzie mieć się bardzo mocno przewymiarowaną instalację. W pierwszej kolejności (oprócz autokonsumpcji) rozliczane są pieniądze znajdujące się na koncie i dlatego te konto będzie sie przesuwać co miesiąc.Tak to rozumiem. Pieniądze z PV z kwietnia muszą pozostać do kwietnia przyszlego roku i aby tak było to musisz mieć sprzedane tyle kWh aby pokryło cały rok. I z tego co nietknięte 20% dostaniesz z powrotem czyli możesz przeznaczyć na dystrybucję.
Czy się mylę?

[stos]

To, że prędko tych pieniędzy się nie zobaczy, chyba, ze będzie mieć się bardzo mocno przewymiarowaną instalację. W pierwszej kolejności (oprócz autokonsumpcji) rozliczane są pieniądze znajdujące się na koncie i dlatego te konto będzie sie przesuwać co miesiąc.Tak to rozumiem. Pieniądze z PV z kwietnia muszą pozostać do kwietnia przyszlego roku i aby tak było to musisz mieć sprzedane tyle kWh aby pokryło cały rok. I z tego co nietknięte 20% dostaniesz z powrotem czyli możesz przeznaczyć na dystrybucję.
Czy się mylę?

No ale co oznacza to "mityczne 20%" nie napisałeś.
Opisałeś zasady zwrotu tych 20% ale co w tym jest "mitycznego"?
Najwyraźniej nie przeczytałeś mojego wpisu w którym szacowałem wielkość instalacji aby te realne 20% opłaciło dystrybucję, opłaty stałe i VAT.
No chyba że czytałeś ale nie zrozumiałeś. Bo gdybyś zrozumiał to nie pisałbyś o warunku "mocno przewymiarowanej instalacji".
7kWp instalacja jest mocno przewymiarowana przy zużyciu rocznym na poziomie 1800kWh albo 24kWp przy zużyciu 6000kWp.
p.s.
Czy to jest 20% z tego co pozostało w danym miesiącu czy tego co oddano do sieci w danym miesiącu to się dowiemy gdy prosumenci zaczną otrzymywać te zwroty. Przeczytanie ustawy ze zrozumieniem sugerowałoby to drugie rozwiązanie ale jest jeszcze trochę czasu aby rząd wprowadził autopoprawkę.

[Patatay]

"mityczne" czyli popularne tutaj otrzymanie w przyszłości pieniędzy z PV.. Też jestem ciekaw pierwszego prosumenta który się tym pochwali.
Czytałem twoje wcześniejsze wypowiedzi w tym wątku i się z nimi zgadzam.
Co do "mocno przewymiarowana" to też ciężko określić. Im bardziej przewymiarowana tym otrzymanie tych mitycznych 20% szybsze.. Jak ktoś ma przewymiarowane o 30% to przez najbliższe 5 lat tych pieniędzy nie zobaczy. A powyżej 30% to już mocno przewymiarowane wg mnie. PRzez najbliższe kilka lat dużo się zmieni, poznikają tarcze, cena energii sie unormuje, wejdzie sprzedaż godzinowa itd. a dodatkowo jak piszesz rząd wprowadzi zapewne autopoprawkę.

[Kaizen]

Jak ktoś ma przewymiarowane o 30% to przez najbliższe 5 lat tych pieniędzy nie zobaczy

Jeżeli na koniec każdego roku masz przyrost wartości w magazynie, to jakim sposobem ma to trwać lata? Przepadłoby.

I patrz na wartość - nie na ilość kWh. A to trudno przewidzieć.

[marvinetal]

Magazyn jest rozliczany metodą FIFO więc przy niewielkim przewymiarowaniu potrzeba kilku lat żeby zostało w nim coś starszego niż 12 miesięcy.

[Kaizen]

Magazyn jest rozliczany metodą FIFO więc przy niewielkim przewymiarowaniu potrzeba kilku lat żeby zostało w nim coś starszego niż 12 miesięcy.

Co nazywasz przewymiarowaniem? I co "niewielkim"? Przy rocznej produkcji 2MWh i zużyciu 1800kWh z czego 800kWh to autokonsumpcja (z uwzględnieniem bilansowania godzinowego) to wartość sprzedanej energii to jakieś 850zł/r a zakupionej 340zł/r (sama energia czynna) wg cen z limitu.
Przez 24 miesiące energia kupiona z sieci zjadłaby 675 zł czyli tyle, co wprowadzone od kwietnia do października. Czyli już w październiku byłby pierwszy, symboliczny zwrot (18 miesięcy od uruchomienia instalacji przy dotychczasowych RCEm). Przy dotychczasowych cenach tylko od listopada do lutego nie byłoby dokładanych złotówek do depozytu a łączne "wyciągnięcie" z depozytu w te miesiące to łącznie niespełna 80zł przy rocznym odkładaniu 850zł/r.

[d7d]

Co nazywasz przewymiarowaniem? I co "niewielkim"? Przy rocznej produkcji 2MWh i zużyciu 1800kWh z czego 800kWh to autokonsumpcja (z uwzględnieniem bilansowania godzinowego) to wartość sprzedanej energii to jakieś 850zł/r a zakupionej 340zł/r (sama energia czynna) wg cen z limitu.
Przez 24 miesiące energia kupiona z sieci zjadłaby 675 zł czyli tyle, co wprowadzone od kwietnia do października. Czyli już w październiku byłby pierwszy, symboliczny zwrot (18 miesięcy od uruchomienia instalacji przy dotychczasowych RCEm). Przy dotychczasowych cenach tylko od listopada do lutego nie byłoby dokładanych złotówek do depozytu a łączne "wyciągnięcie" z depozytu w te miesiące to łącznie niespełna 80zł przy rocznym odkładaniu 850zł/r.

Autokonsumpcja w okolicy 45% ? To jakiś szczególny przypadek?
Sprzedaż za 0,70 zł/kWh a zakup za 0,34 zł/kWh ? i dlaczego liczysz tylko cenę energii czynnej a nie sumę wszystkich opłat?
Jaka taryfa gwarantuje cenę 0,34 zł/kWh?

[marvinetal]

Co nazywasz przewymiarowaniem? I co "niewielkim"? Przy rocznej produkcji 2MWh i zużyciu 1800kWh z czego 800kWh to autokonsumpcja (z uwzględnieniem bilansowania godzinowego) to wartość sprzedanej energii to jakieś 850zł/r a zakupionej 340zł/r (sama energia czynna) wg cen z limitu.

Przewymiarowanie = roczna produkcja > roczna konsumpcja (w kWh).
Niewielkie = 30% (130%), o którym pisano wcześniej.

Ceny z limitu obowiązują jeszcze przez 9 miesięcy a instalacja jest na 15 lat. Długoterminowe ceny zakupu powinny być w pobliżu cen sprzedaży bo tylko to równoważy system.

[Kaizen]

Przewymiarowanie = roczna produkcja > roczna konsumpcja (w kWh).

Dlaczego w kWh, skoro nie są one zapisywane na koncie?

Ceny z limitu obowiązują jeszcze przez 9 miesięcy a instalacja jest na 15 lat. Długoterminowe ceny zakupu powinny być w pobliżu cen sprzedaży bo tylko to równoważy system.

I myślisz, że pozostaną, skoro RCEm (RYNKOWA cena energii) jest niższa, niż ceny w limicie?
Zysk netto PGE WZRÓSŁ w 2022r o 19% względem 2021r. A wtedy były przecież jazdy z cenami węgla. URE zatwierdzając taryfy pozwoliło spółkom energetycznym zrobić skok na kasę z naszych podatków (bo już sama cena z limitu jest z więcej, niż godziwym zyskiem - a zatwierdzone taryfy są znacznie wyższe, tylko różnicę pokrywa budżet).

[fotohobby]

I myślisz, że pozostaną, skoro RCEm (RYNKOWA cena energii) jest niższa, niż ceny w limicie?
.

Fajnie, że jesteś optymistą, byłeś nim wówczas, kiedy przytaczałeś słowa Sasina, że en. elektryczna nie zdrożeje
Za 9 miesięcy będzie tuż po wyborach, więc rządzący nie będą czuli presji by obniżać ceny, a może nawet zrezygnują z limitów.
Albo jednocześnie obniżą cenę i zlikwidują limity kalkulując to tak, by spółki mimo wszystko nie straciły na przychodzie
W każdym razie my, jako klienci mniej nie zapłacimy

[Kaizen]

Za 9 miesięcy będzie tuż po wyborach, więc rządzący nie będą czuli presji by obniżać ceny, a może nawet zrezygnują z limitów.

Za 9 miesięcy będziemy u progu wyborów samorządowych i do europarlamentu. A obstawiam, że wielce prawdopodobnych przedterminowych parlamentarnych.
Ale to nie powinno wstrzymywać protestów, jak ludzie zobaczą zyski spółek energetycznych.

[Kaizen]

Autokonsumpcja w okolicy 45% ? To jakiś szczególny przypadek?

A jaki powinien być?

W miesiącach, gdzie autokonsumpcja nie jest największa (ale produkcja spora) instalacja, która powinna w tym czasie wyprodukować ponad 900kWh ma sumę sald ujemnych 287kWh, czyli 68% autokonsumpcji


Tu przykład faktury i instalacja, która powinna w tym czasie wyprodukować jakieś 2300MWh ma sumę sald ujemnych 1777kWh. Czyli niby autokonsumpcja "tylko" 23%. Tylko trzeba mieć na uwadze, że to miesiące o bardzo dużej produkcji i poza czerwcem we wszystkich innych miesiącach autokonsumpcja będzie większa.

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8154178

[d7d]

A jaki powinien być?

W miesiącach, gdzie autokonsumpcja nie jest największa (ale produkcja spora) instalacja, która powinna w tym czasie wyprodukować ponad 900kWh ma sumę sald ujemnych 287kWh, czyli 68% autokonsumpcji


Tu przykład faktury i instalacja, która powinna w tym czasie wyprodukować jakieś 2300MWh ma sumę sald ujemnych 1777kWh. Czyli niby autokonsumpcja "tylko" 23%. Tylko trzeba mieć na uwadze, że to miesiące o bardzo dużej produkcji i poza czerwcem we wszystkich innych miesiącach autokonsumpcja będzie większa.

https://forum.muratordom.pl/showthre...=1#post8154178

Czy Ty wiesz o czym dyskutujesz?
Masz instalację PV i czerpiesz swoją wiedzę z własnego doświadczenia czy tylko teoretyzujesz dając specjalnie wybrane przykłady?
Wiesz jaka jest produkcja w poszczególnych miesiącach?
Dlaczego dajesz przykład jednego miesiąca skoro rozliczenie jest w okresie 12 miesięcy?
Jaka jest autokonsumpcja w tej przykładowej instalacji PV w okresie całego 2022 roku?

W jakiej taryfie masz stawkę 0,34 zl/kWh ?

[fotohobby]

Za 9 miesięcy będziemy u progu wyborów samorządowych i do europarlamentu. A obstawiam, że wielce prawdopodobnych przedterminowych parlamentarnych.
Ale to nie powinno wstrzymywać protestów, jak ludzie zobaczą zyski spółek energetycznych.

"Ludzie zobaczą" ??? I jeszcze będa protestować ?
Bardzo naiwne myślenie...

[Gik]

"Ludzie zobaczą" ??? I jeszcze będa protestować ?
Bardzo naiwne myślenie...

Dokładnie tak, pieniążki zostaną w "zapasie" na przyszłe podwyżki. Aby nie robić zamętu. W dół... to by poszło gdyby cena była diametralnie mniejsza ale i tak obniżka była by nie adekwatna.
A Kaizen to próbuje sam siebie oszukać/usprawiedliwić , że netbilling się najbardziej opłaca i pora wyciągnąć te jego mityczne "oszczędności na wypadki zdrowotne". Którymi kiedyś się chwalił co woli je mieć niż instalować PV w czasach netmeterringu i lepszych, przejrzystszych warunkach
Teraz opłaca się mniej, ale wciąż opłaca... zwłaszcza grzejących COP1. A on wciąż udowadnia swoje tezy i bije sam ze sobą.

[marvinetal]

Dlaczego w kWh, skoro nie są one zapisywane na koncie?

Bo zakładam że ceny sprzedaży/zakup będą mniej więcej równe, stad można liczyć kwh za kwh dla uproszczenia.

I myślisz, że pozostaną, skoro RCEm (RYNKOWA cena energii) jest niższa, niż ceny w limicie?

Przed chwilą podałeś wyliczenia wg których cena sprzedaży (RCEm) była 2x wyższa od ceny zakupu żeby udowodnić zwrot kasy z magazynu już po 18 miesiącach a nie 5 latach. Wg mnie zakładanie że będzie 2x wyższa albo 2x niższa jest mniej prawdopodobne niż to że będzie taka sama.

[d7d]

Kaizen podaje takie dane jakie mu pasują w danej chwili.
Sam się już gubi w tym co przekazuje i co usiłuje udowodnić.