Przewód PEN

[Albercik Chrzanów]

Witam wszystkich. Mam pytanie odnośnie przewodu PEN. Chodzi o domek na ogródku działkowym ( RODO-S ). Przy ogrodzeniu jest skrzynka z licznikiem i zabezpieczeniem 20A przedlicznikowe i 16A zalicznikowe. Z bezpiecznika 16A jest pociągnięty przewód 3x2,5mm do rozdzielnicy w domku. Przewód brązowy to oczywiście L, natomiast przewody niebieski i żółtozielony są połączone razem na dopływie różnicówki. Czyli do rozdzielnicy w domku idzie przewód PEN. Chciałbym go rozdzielić na PE i N, tylko że powstaje pytanie - z tego co wiem, to przewód PEN w miedzi powinien mieć zgodnie z normą minimum 10mm2. A tu jest 2x 2,5 mm2. No i chcąc zrobić rozdział PEN musiałbym zrobić go na przewodzie 10mm2. Może tak być?
Instalację robił elektryk ogrodowy z uprawnieniami...

[K-DOM_Instalacje]

Skoro jest "różnicówka" to ten przewód już jest rozdzielony.

[Remiks]

Skoro jest "różnicówka" to ten przewód już jest rozdzielony.

Różnicówka niczego nie gwarantuje zwłaszcza źle podłączona. Przeczytałeś dokładnie to "Przewód brązowy to oczywiście L, natomiast przewody niebieski i żółtozielony są połączone razem na dopływie różnicówki."

[wykrot]

Witam wszystkich. Mam pytanie odnośnie przewodu PEN. Chodzi o domek na ogródku działkowym ( RODO-S ). Przy ogrodzeniu jest skrzynka z licznikiem i zabezpieczeniem 20A przedlicznikowe i 16A zalicznikowe. Z bezpiecznika 16A jest pociągnięty przewód 3x2,5mm do rozdzielnicy w domku. Przewód brązowy to oczywiście L, natomiast przewody niebieski i żółtozielony są połączone razem na dopływie różnicówki.

Przewód zielono-żółty PE powinieneś wypiąć z różnicówki i dać na oddzielny zacisk, z którego będziesz rozprowadzał PE w swojej instalacji. Oczywiście, ten przewód PE musisz u siebie uziemić. Można to zrobić np. tak:
https://www.youtube.com/watch?v=LN8IFunCzos

I to wszystko, nie rozważaj już ani przekrojów, ani dlaczego elektryk tak durno zrobił. Ja wiem dlaczego, ale nie napiszę, bo nie mam twardych dowodów, a po sądach nie mam ochoty się włóczyć.

[Albercik Chrzanów]

Dzięki za odpowiedzi. Do RCD jest doprowadzony oczywiście przewód PEN, tyle, że jest "zrobiony" z dwóch przewodów - niebieskiego i żółto-zielonego. Może i dobre rozwiązanie, bo jakby jeden się uszkodził, to jest drugi. Nie będę w to wnikał. Zastanawia mnie tylko to, że jak jest to przewód PEN, to powinien byc przecież minimum 10mm2. A tu jest 2.2,5mm2...I teraz chcę zrobić rozdział na PE i N i zastanawiam się, czy przewód PE, który pójdzie z miejsca rozdziału do bednarki, może być 10mm2 i przewód niebieski, który pójdzie z miejsca rozdziału na listwę N też może być 10mm2? Jestem elektrykiem "starej daty" z czasów, jak jeszcze nie było rozdziałów PEN i było tzw zerowanie. Przepisy były inne, teraz są inne. Instalacje robić umiem, ale nowe, od podstaw, zgodnie z przepisami, a nie poprawiać po kimś...I dlatego pytam czy te przewody mogą być grubsze, bo coś mi chodzi po głowie, że kiedyś nawet z kimś rozmawiałem i był temat przewodu N w kablach, gdzie się mówiło, że fabryczne przewody powinny mieć przewód niebieski i żółto-zielony grubszy niż przewód fazowy.
A tak na marginesie, to ten przewód zasilający działkę 2,5mm2 to bym tego elektryka...Wydaje mi się, ze jest to zrobione tylko dlatego, że przydział mocy na ogród działkowy jest taki i taki, więc elektryk dał przewód 2,5mm2 i B16 żeby ograniczyć "przydział mocy" na działkę.

[Mareks77]

Przepisy były inne, teraz są inne. Instalacje robić umiem, ale nowe, od podstaw, zgodnie z przepisami, a nie poprawiać po kimś...I dlatego pytam czy te przewody mogą być grubsze, bo coś mi chodzi po głowie, że kiedyś nawet z kimś rozmawiałem i był temat przewodu N w kablach, gdzie się mówiło, że fabryczne przewody powinny mieć przewód niebieski i żółto-zielony grubszy niż przewód fazowy.
A tak na marginesie, to ten przewód zasilający działkę 2,5mm2 to bym tego elektryka...

Jeżeli umiesz robić nowe instalacje to pewnie masz wiedzę jak one powinny wyglądać.
A zatem poprawianie po kimś nie powinno być dla ciebie żadną tajemnicą.

Elektryk Ci przydziału mocy nie ograniczył tylko zastosował wytyczne jakie uzyskał od prezesa ogródków działkowych.
Przydział mocy dla całości ogródków zapewnia zakład energetyczny i podpisana umowa.
Energia elektryczna na działkach nie jest tylko dla Ciebie ale dla wszystkich, Zabezpieczenie główne ogródków działkowych jest sumą zabezpieczeń wszystkich działek z zastosowaniem pewnego współczynnika jednoczesności.

Dlatego na jedną działkę przypadła moc 4kW i zabezpieczenie 16A.

Identyczny układ istnieje w budynkach wielolokalowych, np, wierzowcach.

A tak na marginesie to ta bednarka jest do czegoś podłączona, czy tylko zakopany kawałek w ziemi ma zasymulować istnienie uziomu?

[wykrot]

Do RCD jest doprowadzony oczywiście przewód PEN, tyle, że jest "zrobiony" z dwóch przewodów - niebieskiego i żółto-zielonego..

Bzdura. Do RCD masz doprowadzone 2 (dwa) przewody, czyli N i PE, jak sam zresztą napisałeś..

Może i dobre rozwiązanie, bo jakby jeden się uszkodził, to jest drugi.

Nieprawda! One nie są i nigdy nie były zamienne!

Zastanawia mnie tylko to, że jak jest to przewód PEN, to powinien byc przecież minimum 10mm2.

Ty nie masz przewodu PEN!!! Pisałem już wyżej, żebyś przestał filozofować i zabrał PE z zacisku RCD.

[Albercik Chrzanów]

Byłem dzisiaj u dwóch sąsiadów. Od skrzynki jednego z nich jest zrobione zasilanie do mojej skrzynki. U obu na zacisk N na RCD są wpięte przewody niebieski i żółto-zielony. Czyli tak jak u mnie. Pytanie zatem, dlaczego elektryk ogrodowy u każdego wpina pod zacisk N na RCD oba przewody, a nie wepnie w rozdzielce osobno N do RCD i osobno PE do listwy PE? Skąd pewność, że do RCD są wpięte PE i N, a nie jednak PEN? Bo jak to będzie PEN, a ja to rozdzielę tak jak piszesz, to zrobię sobie wyspę...

[wykrot]

Życzę Ci zdrowia.

[Albercik Chrzanów]

Życzę Ci zdrowia.

Bardzo dziękuję Mimo wszystko bardzo cię proszę o odpowiedź na moje pytanie - skąd pewność, że te dwa przewody razem wpięte w RCD to przewody PE i N, a nie PEN? Chyba, że kolegę to przerasta i znajdzie sie ktoś bardziej wyrozumiały, bez wydumanego "ego" i wyjaśni.

[Mareks77]

Bardzo dziękuję Mimo wszystko bardzo cię proszę o odpowiedź na moje pytanie - skąd pewność, że te dwa przewody razem wpięte w RCD to przewody PE i N, a nie PEN? Chyba, że kolegę to przerasta i znajdzie sie ktoś bardziej wyrozumiały, bez wydumanego "ego" i wyjaśni.

Bo są dwa a nie jeden a poza tym N ma kolor niebieski a PE żółto-zielony.

W rozdzielni sąsiada z której zasilone są dwie lub więcej działek i skąd one wychodzą możliwe że jest zrobiony uziom i w ten sposób powstał punkt rozdziału.
Dlatego też według dzisiejszych przepisów i norm ponowne połączenie obu przewodów jest błędem
Nie wiadomo jak wygląda pozostała część instalacji, istnienie uziomów, wspomniana bednarka itp

To jest pierwsza możliwość.

Druga możliwość jest taka że instalacja nie należy do najnowszych tak samo jak elektryk który ją poczynił.
Dlatego też może spełniać przepisy. z chwili jej wykonania a nie dzisiejsze zakładające minimalne średnice przewodów ochronnych , połączeń wyrównawczych itp.
Pomijając kolory tych żył prowadzenie połączenia PEN dwoma osobnymi przewodami które są podłączone do jednej szyny ale dwóch rożnych zacisków jest swego rodzaju zabezpieczeniem w przypadku upalenia lub innej awarii jednego z nich.
Po drugie to punkt rozdziału tuż na wejściu wyłącznika różnicowo-prądowego zapewnia jego odporność na prądy indukowane w ziemi na trasie kabla od działki Twojej do działki sąsiada, np. podczas udeżenia pioruna.

[Albercik Chrzanów]

Działki podłączono do sieci trzy lata temu, więc jest to nowa instalacja. Mnie również wydaje się, że kabel zasilający moją skrzynkę licznikową przed działką jest 3x2,5 a nie 2x2,5 właśnie dlatego jak wspomniałeś - że w tym przypadku PEN jest poprowadzony dwoma żyłami, bo jedna z tych żył jest jako zapas w przypadku awarii jednej z trzech żył w tym kablu. I tylko dlatego przewód niebieski i żółto-zielony są połączone razem, ale robią jako PEN. A jak ulegnie awarii np żyła brązowa, to wtedy w skrzynce przed działką wypina się np. żółto-zielony, w mojej rozdzielnicy na działce też wypina się żółto-zielony z RCD i po owinięciu taśmą inną niż niebieska i żółto-zielona będzie on robił jako fazowy za ten brązowy. Wg mnie, w mojej rozdzielnicy na działce powinien być zrobiony rozdział PEN i uziemiony. A jeżeli wypiąłbym u mnie w rozdzielnicy przewód żółto-zielony z RCD i wpiął na listwę PE, uziemił i z tej listwy podłączał bolce w gniazdkach, to zrobiłbym sobie wyspę. Dobrze myślę?
I podpowiedzcie mi, czy ten rozdział mogę zrobić na drucie 4mm czy robić to na 2,5mm tak jak jest kabel zasilający rozdzielnicę? Bo coś kojarzę, że przewód PE powinien być równy lub większy od żyły fazowej.

[Mareks77]

I podpowiedzcie mi, czy ten rozdział mogę zrobić na drucie 4mm czy robić to na 2,5mm tak jak jest kabel zasilający rozdzielnicę? Bo coś kojarzę, że przewód PE powinien być równy lub większy od żyły fazowej.

Nie wiem o jaki rozdział Tobie chodzi.
Jeśli Twoje skojarzenia mówią o przewodzie uziemiającym idącym z punktu rozdziału do uziemienia to pewnie kojarzysz także pewną tabelkę:

[Albercik Chrzanów]

Tak, to ta tabelka. Dzięki. Czyli dobrze kojarzyłem, że przewód ochronny powinien mieć minimum taki przekrój jak żyła fazowa. Ale może być też grubszy.
Więc z RCD wypinam obie żyły 2.5mm ( niebieska i żółto-zielona ) i wpinam je do bloku rozdzielczego. Z bloku rozdzielczego daję przewód żółto-zielony 4 mm i wpinam do szyny PE. Tak samo z bloku rozdzielczego PEN daję przewód niebieski 4mm i wpinam pod szynę N. A do tego Z szyny PE daję linkę 10mm i z nią idę do bednarki.
Narysowałbym to dla jasności, ale wychodzą mi za duże pliki i nie mogę ich wstawić na forum, a nie wiem jak je zmniejszyć.

[Remiks]

Albercik zanim zaczniesz kombinować sprawdź jaki uklad sieci jest doprowadzony do działek. A może tam nie ma PEN tylko N i co wtedy. A jak wygląda instalacja wewnętrzna do czego są podłączone bolce w gniazdkach?

[Albercik Chrzanów]

Myślisz, że ów elektryk zrobiłby na ROD układ TT albo IT? Bolce w gniazdkach nie są do niczego podłączone. W gniazdkach jest tylko L i N. Trzecia żyła jest luźna.
Ja wiem, że najprościej byłoby skontaktować się z tym elektrykiem i się po prostu dowiedzieć. Niestety sprawa jest trudna, ponieważ ów elektryk to jest szwagier przewodniczącej zarządu i owa przewodnicząca zrobiła sobie ze szwagrem umowę że tylko on może sobie robić z prądem na tych działkach. No i byłoby ok, gdyby nie to, że za podciągnięcie prądu pod działkę chce 2500 zł a za zrobienie prądu na działce ( rozdzielnica, RCD, B10 i B16 i jedna lampa + jedno gniazdko chce kolejne 2500 zł...Czyli zrobienie prądu na działce każdego działkowicza kosztuje 5 tyś zł...Mało tego, za wymianę bezpiecznika w głównej skrzynce które są przy każdym sektorze działek chce 500 zł...Mówi, że tyle kosztuje bezpiecznik, dojazd i robota...Już wiemy, że umowa jest niekorzystna i za dwa miesiące będzie walne zebranie, na którym będzie odwołana pani przewodnicząca oraz będzie uchylona owa, niekorzystna umowa ( tym zajmuje się już prawnik ). No ale to dopiero za dwa miesiące...Dlatego chcę sobie sam zrobić ten prąd. Bo nie dam sobie podłączyć gniazdka bez bolca...
Ale osobiście wątpię, żeby zrobił It albo TT, bo z tego co wiem, to jest obowiązek robić TN-C. Prąd został zrobiony 3 lata temu.

[Remiks]

Nie pytałem co zrobił elektryk tylko co jest po stronie ZE. Troszkę się dziwię takiemu pomieszaniu pojęć skoro jesteś elektrykiem. Transformator jest na działki czy gdzieś dalej?

[Mareks77]

Myślisz, że ów elektryk zrobiłby na ROD układ TT albo IT? Bolce w gniazdkach nie są do niczego podłączone. W gniazdkach jest tylko L i N. Trzecia żyła jest luźna.
.

Działki podłączono do sieci trzy lata temu, więc jest to nowa instalacja..

To jest w tym wszystkim najdziwniejsze.
Jeśli ów elektryk pomimo rodzinnych koligacji miał pojęcie co robi to przewód neutralny byłby w gniazdku podłączony do PE i zmotykowany z N

Może kluczem do rozwiązania zagadki jest wspomniana bednarka, no chyba że jest ona autorstwa Albercika z Chrzanowa

[Albercik Chrzanów]

Marek77 - o jakiej bednarce wciąż piszesz? Nie ma żadnej bednarki...Bednarkę chcę dać ja żeby uziemić punkt ewentualnego rozdziału.
Ale ok, już coś wiem - układ sieci na działkach jest TN-C, a przewody niebieski i żółto-zielony są razem skręcone bo kabel jest 3 żyłowy i z tych dwóch przewodów jest zrobiony PEN. Tak więc w mojej rozdzielnicy w domku muszę zrobić rozdział PEN na PE i N i uziemić. Pytanie tylko do was - do rozdzielenia PEN mogę użyć przewodów 4 albo 6 mm2? Chodzi mi o przewód niebieski z listwy/bloku PEN ( jeszcze nie wiem gdzie będzie wpięty ) do listwy N i przewód żółto-zielony do listwy PE jak i przewód żółto-zielony do bednarki ( której jeszcze nie ma, a która będzie ).

[Remiks]

Panie elektryk Albercik nadal kombinujesz jak koń pod górke Jeśli jest TNC po stronie energetyki to powiny być uziemienia wielokrotnie. Jeśli tych uziemień wielokrotnych nie ma to zdajesz sobie sprawę że Twój uziom będzie robił za wszystkie w razie czego i wyszło z tego coś ala TT. Najprostsze rozdzielenie to odłączyć żo od różnicówki dać na szynę i ją uziemić, jeśli przewody są skręcone w miejscu podłączenia działki to tam zrobi się podział. I tak zostanie zabezpieczenie 16 na całość to i 3x2,5 wystarczy po co kombinować. Radzę sprawdzić miernikiem czy N i PE są na pewno skręcone w miejscu przyłączenia działki.