Prawda o pompach ciepla

[m.dworek]

oto wyniki dla danych jak poprzednio czyli lambda gruntu 0,88, cp 0,84 ro1800 jednak teraz zakladam bardziej realna temperature kolektora (jego najblizszego otoczenia)= -20°C
pompa pracuje pol roku w zimie - pol roku przerwa (lato) i tak pare razy
4380godzin to pol roku

pierwsza zima srednia temp powietrza -5 °C
druga zima 0°C
trzecia zima -10°C

latem zawsze mamy +20°C
oto wynik

jak widac wyciagamy dla tych bardzo korzystnych warunkow okolo 20 W/m2 gruntu

przypominam, ze srednia temperatura w obrebie kolektora -20 onacza tak naprawde ze sama rurka kolektora musi miec jakies -40 °C wiec pracujemy tu z neizbyt duzymi sprawnosciami

symulacje nie robie dla tych ktorych to nudzi, tym juz dziekuje
robie to dla tych ktorzy maja ochote zobaczyc co tam w gruncie piszczy
zeby sobie pozniej na herbatce u cioci nie dawac wciskac kitu, jakie nieograniczone mozliwosci istnieja w dziedzinie pobierania niewyczerpalnych zrode ciepla z ziemi , w ktorej na glebokosci okolo 1 metra przez caly rok panuje jednakowa, dodatnia temperatura

[RolandB]

mysle jezier, ze dobra pompa powinna pobierac jakies 5 wat na m2 wtedy bylaby dosc sprawna
tylko wtedy majac dzialeczke mala i poswiecajac 300 m2 na kolektor uzyskalibysmy 1500 Wat
to nie za wiele
zawsze cos, ale jednak do ogrzania domu musielibysmy i tak dolozyc dodatkowe urzadzenie

Znaczy się, że wszyscy producenci PC się mylą ...
Przy takich założeniach to na uzyskanie 5kW energii z ziemi ( to mam w tej chwili z PRAKTYCZNEKO użytkowania ) potrzebowałbym 1000 m2 działki ... a mam 810 i jeszcze dom na niej stoi ... i jeszcze GWC zakopane ... chyba wykopie tą pompe bo nie powinna dzialac ...

postaram się zmierzyć dzisiaj zasilanie i powrót z kolektora ... i wtedy poproszę o przypasowanie twojego modelu do wszystkich danych ( bo wtedy będziesz miał już wszytskie - prawda ? )

pozdrawiam

[m.dworek]

jesli umiesz to zmierzyc to bedzie spoko
ponko podal jednak ze dla twojego czynnika t=- 43 °C
wiec mozna w przyblizeniu uznac ze jesli masz bardzo dobry grunt to mozna zastosowac do ciebie wynik ostatniej symulacji, czyli wyciagasz sredniodobowo okolo 20 W/m2

[RolandB]

myślę, że się grubo mylisz ...

[m.dworek]

teraz spojrzalem jeszcze raz na twoje dane i dla 350 m2 wychodzi wlaseni twoja moc pompy czyli okolo 7 kw
wiec moje obliczenia chyba nie sa takie zle, co?
pytanie jest tylko jaka bedzie rzeczywiscie sprawnosc?
nie wiesz przypadkiem co tam zalozyli projektanci twojej pompy?
bo wycisnac te 7 KW to ona raczej umie
przypominam tylko ze to dla korzystnych warunkow glebowych

[m.dworek]

myślę, że się grubo mylisz ...

a mozesz powiedziec konkretnie w czym?

[RolandB]

pisałem już o tym kilka razy na tym forum ... rzeczywista sprawność to 3,3 - zmierzona kilka tyg. temu ...

[RolandB]

myślę, że się grubo mylisz ...

a mozesz powiedziec konkretnie w czym?

w temp. rurki kolektora ...

[m.dworek]

myślę, że się grubo mylisz ...

a mozesz powiedziec konkretnie w czym?

w temp. rurki kolektora ...

znaczy ponko sie pomylil..?

dobra zmierz
ja uwazam, ze mam racje

[RolandB]

przecież Pońko właśnie napisał że ta temp zależy od ciśnienia ... podane przez niego temp. wrzenia są podane w ciśnieniu 1,013 bar'a a nawet na stronie ochsnera możesz sobie zobaczyć na przedstawianym już tu rysunku, że w kolektorze jest 1,7 bar'a - niestety nie wiem jak to przeliczyć dla tego czynnika... tzn jak zmienia się temp wrzenia w zależności od ciśnienia ...

[RolandB]

polecam tą tabelkę ...

[m.dworek]

polecam tą tabelkę ...

dzieli ale to co mozna tam znalezc wiemy juz od dawna
ja z kolei polecam ten wykresik

kurcze bylam na tej stronie
ale jaja
oni tam faktycznie proponuja uklad z glikolem oddajacym cieplo do tego r407c

a ten glikol ogrzewa sie w ziemi do 0°C

kurcze toz to cos takiego jak jezier wymyslil
dla takiego ukladu mozna myslec o jakie 2 W na m2
toz to czyste samobojstwo (chyba wiecej pojdzie na pompke napedzajaca ten glikol )

[Jezier]

Leon ale twoje obliczneia nie mieszcza sie na tym wykresie. Ta roznica jest znacznie wyzsza. 70-100 stopni.

[m.dworek]

Leon ale twoje obliczneia nie mieszcza sie na tym wykresie. Ta roznica jest znacznie wyzsza. 70-100 stopni.

no widze
i dlatego jeszcze bardziej sie ciesze
o kucze jesli roland mi napisze, ze on ma sprawnosci okolo 3 dla temperatury
parowania R407c 0°C to bedzie oznaczalo, ze w rzeczywistosci ma o wiele nizsze sprawnosci (moze nawet o polowe)- kwestia jest wiarygodnosci obliczenia tej sprawnosci za pomoca porownania cieplo zdobyte- energia wlozona

jak oni to wlasciwie ustalaja?
maja wbudowane bajery?

[Jezier]

leon. Tak sobie ogladam jak te pc pracuja i nie wiem jak te na propanie ale inne np viessmana w kolektor gruntowy nie puszczaja czynnika chlodniczego. W kolektorze plynie sobie jakas solanka lub glikol. Czynnik 407 jest tylko w pompie ciepla tam sobie paruje i sie skrapla, a cieplo z gruntu pobiera ta slona woda. Parametry pracy solanki to min temp powrotu -5 a max temp powrotu +25 stopni:
http://www.viessmann.pl/web/poland/p..._300_BW_polish
I to wlasnie roznica miedzy temp powracajacej z kolektora solanki a temp wody co lub cwu wyznacza COP.

[Jezier]

Wychodzi wiec na to ze temp gruntu nie ma prawa spasc ponizej -5 stopni bo inaczej pc nie bedzie dzialala.

[RolandB]

specjalnie dla ciebie spędzłem 30 min. dobierając się do pompy żeby zmierzyć tą cholererną temperature ... zawór rozprężny mam oddalony o 4 m i przysypany ziemią więc nie powiem ci ile wchodzi do ziemi ( w stronę zaworu idzie jakieś 18C ), ale wychodzi z niej 3-4C ... także jak już mówiłem - twoje rozważania mają się NIJAK do rzeczywistości ... I generalnie daj sobie już lepiej spokój ...

A poza tym jak byś sobie zadał trochę trudu to poszukałbyś w jaki sposób ja tą sprawność ZMIERZYŁEM a nie wziełem z prospektu reklamowego

Specjalnie dla ciebie jeszcze raz wyliczenia z końca poprzedniego sezonu :
0/ temp na termometrze w wymienniku ciepla to 70 st C
1/ wylaczylem PC
2/ jak temp zaczela dochodzic do 36 C wylaczylem wszystkie odbiory ciepla z PC ( pompe obiegowa, nie byla uzywana CWU )
3/ poczekalem az temp samoistnie spadnie do dokladnie 35 C
4/ wlaczylem PC na dokladnie 1 h po czym oczywiscie ja wylaczylem
5/ po odczekaniu jeszcze 5 min w celu stabilizacji zbiornika odczytalem temp z termometru - 55 C

Wzor na Moc : W = m * ( c / t )* deltaT
m ( masa )= 300 l ~ 300 kg ( pojemnosc mojego zbiornika )
c ( ciepło właściwe wody ) = 4186 [J/(kg * deg )]
t ( czas ) = 3600 s
deltaT ( różnica temp. ) = 20 deg
W = 6977 W

PC wraz z pompa obiegowa i wszystkim co taj jest z tym zwiazane mam podlaczone do oddzielnego licznika 3 fazowego ... przez godzine pracy PC zuzywa 2,26 kW

sprawnosc = 6977 / 2260 = 3,09

czy to cie satysfakcjonuje ?


Słucham - co masz teraz mądrego do napisania i w jaki sposób to wyjaśnisz?

[RolandB]

A dodatkowo - z tej samej strony z której masz ostatni wykres - link do tabelki pokazującej temperatury kolektora ...
Proszę szczególnie zwrócić uwagę na pierwszy wiersz tabelki :
dla kolektorów gruntowych - od 4-6°C do 1-4°C w końcu sezonu grzewczego

bez komentarza ...

pozdrawiam

[RolandB]

Leon ale twoje obliczneia nie mieszcza sie na tym wykresie. Ta roznica jest znacznie wyzsza. 70-100 stopni.

no widze
i dlatego jeszcze bardziej sie ciesze

I z czego tu się cieszyć ?

[Jezier]

Roland. Ten sposob na sprawdzenie COP wg. mnie nie jest najlepszy. Woda w zasobniku nie ma jednakowej temp w calej objetosci. Po podgrzaniu takze nie bedzie idealnie taka sama wszedzie. Do tego przy temp zasilania 70 stopni nie uzyskasz COP = 3. Temp dolnego zrodla musialaby wynosic prawie 30 stopni.