POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.

[Fugaz]

Ja zawsze myslalem ze pogodowka wspolpracuje z termostatem np w pokoju ale jak czytam wasze komentaze to trzeba wybrac albo jedno albo drugie?

[Szklara]

Nie za duże te pompy macie? Ja mam domek jakiś 150m2 z garażem i kilku producentów złożyło mi w ofercie 6-7kW. Dom nie jest jakiś extra super poroterm 24+20 cm styropian od ziemi 15cm , wentylacja grawitacyjna. W waszych stopkach kolo 120m2 i 9kW. Przeciez przy takich temperaturach jak teraz nawet jak ida na najnizszej mocy to i tak jest za duzo i sie wylaczaja. Albo sterownik nie ogarnia. Nie wiem jak to z PC ale jak rozmawialem z instalotorem od kotłów gazowych to powiedział że dobry sterownik wyciśnie wiecej z kotła o gorszej modulacji niż byle jakie sterowanie z niewiadomo jak świetnym kotłem. Takie moje czysto teoretyczne myślenie

U mnie z garażem ok 180 m2. Podobne ocieplenie, więcej tylko w podłodze mam.
Większe pompy raczej pracują w 2T, dlatego nie taktują i nie idą w najniższej mocy, lecz w optymalnym okienku wydajności, no i wyłączają się bo kaganiec je wyłącza 2T. Do tego poczytaj o spadku mocy przy minusowych temperaturach. Z tych 9kW robi się szybko dużo mniej, zresztą te 9kW to pewnie tylko w idealnych laboratoryjnych warunkach u producenta jest.
Przy pracy ciągłej taka PC w domu jak wskazałeś zapewne będzie się zachowywać tak jak to opisałeś. Kotły gazowe nie są wrażliwe na temp zewnętrzne tak jak PC więc tam możesz spokojnie mniejsze moce brać - oczywiście dobrane wg jakiegoś sensownego OZC.

[Pratchawiec]

gdy ponownie startuje jaka jest temp. powrotu z OP ?

Dość długo 24*.
Sprężarka włącza się zapewne wówczas gdy temp. powrotu chce spaść poniżej tej wartości.

PS sprawdzam aktualne dane

14.58
Temp.zewn. 6
Sprężarka stoi, temp. powrotu 26
Zużycie prądu od 11.28 - 1,9 kWh
Produkcja ciepła od 11.28 - 0,030 GJ = 8,33 kWh
Włączy się zapewne za ok. 30-45 min. jak temp. powrotu spadnie poniżej rzeczonych 24*.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[toommm]

przy takim grzaniu wystarczy zwykła on/off

[gogush]

Czy potrzeby nam jest taki kolos jak T-CAP 9kW do nowego domu jeżeli już decydujemy się na zakup za dużej jednostki, której zakup i tak mija się z celem.

Chyba za bardzo splaszczyles bo dom 100m2 i dom 400m2 jednak maja inne zapotrzebowanie na ciepło. Zapominamy rowniez o CWU i czasie grzania bo ja CWU do 50 stopni mam dosc szybko
Przy dzisieszej temp. 0 stopni w 10 minut 150 litrow i to łącznie z defrostem w srodku :



to tez zaleta wiekszej pompy. Kazdy ma jakies oczekiwania w stosunku do swojej pompy

[Pratchawiec]

przy takim grzaniu wystarczy zwykła on/off

Zapewne tak. Tylko spróbuj ją wysterować.
Czasy grzania i interwały pracy sprężarki będą wyglądać inaczej przy niższych temperaturach zewn.
Z pewnością jednak nie dojdzie do taktowania. Czasy pracy sprężarki w takich sytuacjach ulegają stopniowemu wydłużeniu. Proporcjonalnemu skróceniu ulegają czasy przerw.
Przy mocno ujemnych temp. sprężarka potrafi działać nieprzerwanie przez kilka godzin.

Pozdrawiam

Pratchawiec

[TwojPan]

Chyba za bardzo splaszczyles bo dom 100m2 i dom 400m2 jednak maja inne zapotrzebowanie na ciepło. Zapominamy rowniez o CWU i czasie grzania bo ja CWU do 50 stopni mam dosc szybko
Przy dzisieszej temp. 0 stopni w 10 minut 150 litrow i to łącznie z defrostem w srodku :



to tez zaleta wiekszej pompy. Kazdy ma jakies oczekiwania w stosunku do swojej pompy

Prowadzisz motel, że zapotrzebowanie na szybką CWU jest priorytetem?
Masz tak dużą rodzinę? Czy może po prostu tyle zużywasz?

[TwojPan]

Czy za przewymiarowane PC pracują w najlepszej wydajności? Jeżeli dom "potrzebuje" przy -20C 5kW to ile będzie potrzebował przy 0C czy +7C ? Potężny T-CAP ma sprężarkę 3kW. Do tego jest jednostką 2 śmigłową. Jednostka 9kW i dwa śmigła? Szok. Jak jest moc minimalna pracy tej sprężarki? W innych PC 9kW jest mniejsza np. LG ma chyba pierwszej generacji 1,7kW. Czy potrzeby nam jest taki kolos jak T-CAP 9kW do nowego domu jeżeli już decydujemy się na zakup za dużej jednostki, której zakup i tak mija się z celem. Po co wydawać niepotrzebnie pieniądze?
Oczywiście osobom posiadające już taką jednostkę jest bardzo ciężko ustawić ją do pracy ciągłej.

Pozdrawiam.
Życzę najlepszego na święta.

Daj spokój. Szklara, gogush i inni nie rozumieją co znaczy praca z mocą nominalną. Dla nich jest to praca w 2T, A jak czytam ostatni wpis (nie wiem, pana czy pani) Szklary to wymiękam

Kubson, Wszystkiego Najlepszego na Święta, oraz sukcesów w zmieniania tajemniczej krainy zwanej FM.
Tak na poważnie, pamiętaj co ci napisałem. I uważaj na siebie.
Z mojej strony to tyle.
Wszystkim, bez wyjątków Wesołych Świąt.
Amen.

[_John]

Nie wiem bo to eksperymenty z proba grzania bez wzgledu na taryfe. Do tej pory grzalem tylko w T2 ale koledzy przekonuja ze taniej grzeje sie gdy jest praca ciagla. Mam podejrzenia ze akurat w moim przypadku chyba nie koniecznie , bo pompa bardzo duzo taktuje, nie schodzi ponizej 1,3kWh co widac tez na poborze pradu bo wzrósł w stosunku do grzania tylko T2 , no ale obserwuje dalej

Twoja pompa to w obecnych warunkach pogodowych armata na mysz.
Obskoczył byś jej mocą w tej chwili 3 takie domy.
KAŻDA pompa ciepła niezależnie od tego czy jest z inwerterem czy nie zacznie taktować.
Pytanie tylko kiedy.
U kolegi gogush jest to teraz.
Wytrzymaj jeszcze trochę i poczekaj na nisze temperatury.
Z tego co pamiętam, w Zubadanie jest możliwość regulacji mocy maksymalnej.
Być może jej zmniejszenie i pozostawienie urządzenia w pracy ciągłej da lepszy wynik ekonomiczny.
Trzeba sprawdzić, z fusów nie wywróżysz.

Innemu pompa 9kW będzie taktować przy +5.
Jeszcze innemu 7kW będzie taktować przy +10.
Wykres zapotrzebowania na ciepło, ZAWSZE w którymś momencie spotka się z krzywą mocy źródła ciepła.
Od tego punktu w prawo zaczyna się taktowanie urządzenia.
PC to nie piec elektryczny z modulacją 0-100%, najlepsze układy chłodnicze modulują do REALNYCH 40% - 100% mocy.
I to tylko w warunkach laboratoryjnych.
W realu macie po drodze jeszcze defrosty, różną wilgotność powietrza, różne temperatury wewnątrz i na zewnątrz, różne nasłonecznienie itp.
Algorytmy tych pomp to proste wykresy jednowymiarowe, to nie mapa 3D jak mapa paliwowa silnika spalinowego.
Wymagacie za dużo.

PS. Urządzenia, które mają sprężarki scroll zasilane z inwertera mogą taktować.
Te sprężarki mają cały czas grzany karter (przykładowo w Mitsubishi sprężarki grzane są uzwojeniem i nie można tego wyłączyć)
Nie straszny im takt 5 min pracy / 5 min postój.
To w starych on-off mówiło się o bezpiecznych 6 startach na godzinę - gdzie prąd startowy potężny i skok temperatury uzwojenia znacznie większy.

Praca ciągła sprężarki przy zredukowanym obciążeniu, zawsze zużyje najmniej prądu.
A jak ta ilość prądu przełoży się na kieszeń użytkownika, to już musi sobie sprawdzić każdy sam.
Testować zawsze warto.



.

[Fugaz]

Jak to jest teoretycznie. PC9kW moduluje pewnie od 10% czyli teoretycznie gdy zapotrzebowanie przy 0 jest dla przyklady 3kW to czy sterownik nie powinien tak sobie pompy ustawic zeby pracowac jak najdluzej? Jak piszecie o grzaniu 2T to wyglada wlasnie ze pracuje prawie caly czas - a puszczona bez kaganca świruje.
Tam o gazie co pisalem to juz roznice ogarniam bardziej mi zalezalo o czesci dotyczacej sterownika. Kociol gazowy tez nie lubi czestego wlaczania. Zadaje tyle pytan bo w koncu decyzje trzeba jakas bedzie podjac. Moj wykonawca zrobil podlogowke w calym domu i w kazdym pomieszczeniu mam termostat polaczony z rozdzielaczem. Rozmawialem z instalatorem PC i powiedzial ze to zaden problem i opisal dokladnie jak to wyglada od strony technicznej bez zadnego sprzegla czy bufora dobral 6 kW i jak policzyl dla stacji pogodowej z Katowic grzalki sie nie wlacza patrzac po historii. Bol jest taki ze nie jest tania oferta i gryze sie w myslach czy jakis LG czy panas nie t-cap to ogarnie. Czy wlasnie problem nie lezy po stronie sterownika. Mam tez dobra oferte z Mistubishi Ecodan ale jak slysze o sprzeglach i buforach od instalatora toi sie zalacza zolte swiatlo.

[Szklara]

Daj spokój. Szklara, gogush i inni nie rozumieją co znaczy praca z mocą nominalną. Dla nich jest to praca w 2T, A jak czytam ostatni wpis (nie wiem, pana czy pani) Szklary to wymiękam
.

Brakło Ci argumentów, więc wymiękłeś. Znów nie wyszło na "Twojsze", musisz to jakoś przeżyć.
Poza tym w tekście powyżej kłamiesz Dobrze, że już nie obrażasz.

No ale taka rozmowa z Tobą, gdy braknie Ci argumentów zaczynasz narzucać Jedynie Słuszny Kierunek, obrażać rozmówców, a na koniec kłamać byle tylko ich zdyskredytować. Słabe to przyznasz.
U mnie pięknie PC śmiga w 2T wbrew wszystkim tym wymysłom i teorią. Sople z lampy nie zwisają, nóg nie mam odmrożonych, a rachunek dwa razy mniejszy niż w 1 T.

Dziwy i cuda, dziwy i cuda prawią...

[gogush]

Prowadzisz motel, że zapotrzebowanie na szybką CWU jest priorytetem?

To się nazywa "komfort" cos jak ten Twoj "polarek" . Majac dwie kobiety w domu i 7 latka ciepła woda pod ręką jest ważna - z rozsądku nie grzeje cały czas wody tylko wtedy gdy jest potrzebna.
Każdy ma inne priorytety

[Garażowiec]

No tak ale liczy się sprawność całego układu. Żeby osiągnąć deltę 1 to pompa obiegowa będzie miała strzelam 300W i to przy niskich oporach instalacji a to na 99% obniży sprawność. Nie piszę że pompa będzie działać źle przy innej delcie jak 3 ale prawie mam pewność że przy niższych deltach moc pompy obiegowej skutecznie obniży sprawność całego układu a to nas przecież interesuje. Myślę że nie jest to przypadek że producenci tak projektują pompy żeby przy nominalnych przepływach delta była ok. 3 a potrzebna moc pompy obiegowej w granicach 50-70W (przy prawidłowo wykonanym DZ i mocy PC 6-8kW)
Na którą pompę on-off bym nie popatrzył to średnio delta jest 3 przy nominalnym przepływie. Tak jak pisałem moja pompa obiegowa pracuje z mocą 50W i DZ ma przepływ 1700l/h (pompa Wilo z płynną regulacją mocy). Widzę że często są instalowane pompy obiegowe za dużej mocy, z trzema biegami z dużym rozrzutem mocy na poszczególnych biegach. Stąd się bierze problem że na jednym biegu jest dużo za mała delta a na drugim za duża.

Ale faktem jest że im niższa delta DZ tym lepsza sprawność cop . Tak jak pisałem wcześniej pojawia się trudność w uzyskaniu tak niskiej delty , z stad producenci podają sparawność PC na takch a nie innych deltach . To jak niska delta DZ zwiększa sprawność PC najlepiej widać na ciepłomierzu w PC inwerter . Tutaj delta 1*C zaden problem techniczny , skoro przy takiej zimie jak obecnie nie potrzeba aby pc pracowała z mocą nominalna , przy mojej pc 5,2 kw wystarcza pompka obiegowa DZ 22 W i bez trudu osiągam 1-2*C deltę , zwiększając deltę spada cop , ładnie widać na ciepłomierzu

[[email protected]]

Ależ się tu koledzy rozwinęliście. Dorzucę swoje 3 groszę. Nie nastawiałem się nigdy na grzanie tylko w 2T dlatego wziałem sobie 2 sterowniki na piętro i parter, które odłączają pompy obiegowe za sprzęgłem/buforem 100l - zwał jak zwał. Dzisiaj z ciekawości sprawdziłem jak wygląda grudzień - 88/12 % dla taniej taryfy. Sterowniki pokojowe mam ustawione tak aby pilnowały temp minimalnej i maksymalnej. Komfort cieplny jak dla mnie spoko - nikt w domu nie narzeka. Po wprowadzce oczywiście musialem dostosować temp pod siebie + ustawić rotametry. Na dzień dzisiejszy nic nie wymaga korekty. Zarówno dla temp 2 stopnie jak i -10 było odpowiednio. Większych mrozów nie miałem póki co.

Nie widzę najmniejszego sensu aby PC pracowała ciągle. Ani to dobrze dla niej, ani dla mnie. Oczywiście za chwilę ktoś wyskoczy - mogłeś wziąć mniejszą i dać pracę ciągłą. Może i mogłem, ale świadomie nie chciałem. Chciałem urządzenie, które będzie miało mały zapas i pozwoli mi spokojnie spać. NA dzień dzisiejszy wybór trafiony w 100%.

[okobar]

To trzeba czytać ze zrozumieniem, bo wiele razy mówiłem że mam rotametry i stąd podawałem jaki mam przepływ na poszczególnych pętach.

boże, nawet ja wiedziałem że masz rotametry, a za przeproszeniem czytam tylko pobieżne...

[agb]

Ależ się tu koledzy rozwinęliście. Dorzucę swoje 3 groszę. Nie nastawiałem się nigdy na grzanie tylko w 2T dlatego wziałem sobie 2 sterowniki na piętro i parter, które odłączają pompy obiegowe za sprzęgłem/buforem 100l - zwał jak zwał. Dzisiaj z ciekawości sprawdziłem jak wygląda grudzień - 88/12 % dla taniej taryfy.

I to jest sedno sprawy. Bo gdybyś się nastawiał, to już byś w kotłowni mieszkał i prowadził z niej dysputy jak osiągnąć 90%. 88% to jest bardzo dobry wynik jeżeli osiągasz oczekiwany komfort.

[gogush]

Dzień trzeci pracy ciągłej pompy :

Dzisiaj licznik przy pompie pokazał 5645 kWh co daje ponad 40kWh na dobę ten wynik robi wrażenie przy 3 stopniach na + na zewnątrz aż się boje pomyśleć co by było przy -10.
Pompa dalej taktuje co 15 min. Temp zadana to 25 stopni (stała)
W zwiazku z tym wniosek mam taki że przy sprzęgle nie jest opłacalne ciągłe grzanie ponieważ pompa do zadana temp. osiąga dość szybko (bufor 300l) i sie wylacza. Jak temp czujnika na wymienniku spadnie zaczyna ponownie pracować. Pompa pracuje z mocą ~1,3 kW przy takim grzaniu.

Teraz zmieniłem sposób grzania wg. czujnika w domu (oryginalnie miałem wg. krzywej) , ustawiłem 22 stopnie (obecnie pokazuje 23) , pompa się wyłączyła.
Jestem ciekaw kiedy się włączy . Czujnik temp. jest w kuchni która ma zamknięte OP, ale kuchnia jest z dwoch stron otwarta na korytarz i na salon wiec ogrzewana jest głównie z salonu (+ ciepło podczas gotowania) - zwykle jest tam troche chłodniej niż w pozostałej czesci domu.

[[email protected]]

I to jest sedno sprawy. Bo gdybyś się nastawiał, to już byś w kotłowni mieszkał i prowadził z niej dysputy jak osiągnąć 90%. 88% to jest bardzo dobry wynik jeżeli osiągasz oczekiwany komfort.

Dam sobie rękę uciąć, że jak przyjdzie -15 stopni to ten stosunek się zmieni. Tylko co to zmienia ? Komfort jest, rachunki śmieszne do tego co zakładałem. Jestem zadowolony i chyba o to chodzi, a jak widzę, że ktoś tu twierdzi, że praca ciągła to jedyne sensowne rozwiązanie to mnie skręca. Skąd może wiedzieć skoro dobrał jednostkę teoretycznie idelanie i musi grzać ciągle ?

[JTKirk]

Brakło Ci argumentów, więc wymiękłeś. Znów nie wyszło na "Twojsze", musisz to jakoś przeżyć.
Poza tym w tekście powyżej kłamiesz Dobrze, że już nie obrażasz.

No ale taka rozmowa z Tobą, gdy braknie Ci argumentów zaczynasz narzucać Jedynie Słuszny Kierunek, obrażać rozmówców, a na koniec kłamać byle tylko ich zdyskredytować. Słabe to przyznasz.

niestety, zawsze byli i są tacy, którzy nie potrafią inaczej. Widać to doskonale, jak się starsze wpisy poczyta

[JTKirk]

estem zadowolony i chyba o to chodzi, a jak widzę, że ktoś tu twierdzi, że praca ciągła to jedyne sensowne rozwiązanie to mnie skręca. Skąd może wiedzieć skoro dobrał jednostkę teoretycznie idelanie i musi grzać ciągle ?

Jak to widzisz n-razy, to potem cię t tylko już śmieszy....on musi nawracać, na jedynie słuszne rozwiązanie, w ramach naprawy świata , bo kiedyś ktoś tutaj źle mu doradził....